Bílé světlo ve venkovním osvětlení

Diskuze o fenoménu přesvícené oblohy a všem souvisejícím.
Uživatelský avatar
Lesák
Příspěvky: 428
Registrován: úte 10. bře 2009 21:43:08

Bílé světlo ve venkovním osvětlení

Příspěvek #31 od Lesák » stř 29. zář 2010 21:29:28

V tom případě by nastupovala dormance později i u jehličnanů, kde ovšem není tento jev tak nápadný... Protože o nástupu/konci dormance rozhoduje hlavně teplota (suma efektivních teplot), proto vše začíná v nížinách rašit dřív než ve vyšších polohách.

Uživatelský avatar
Psion
Příspěvky: 6482
Registrován: úte 02. led 2001 5:03:29
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Bílé světlo ve venkovním osvětlení

Příspěvek #32 od Psion » stř 29. zář 2010 22:31:09


Psion: článeček zajímavý i když se nám moc do krám nehodí   - vyplývá z něj, že bílé světlo je pro růst a vývoj pšenice lepší než jen červené...

Ano, vyplývá z něj, že bílé světlo má vliv na růst rostlin větší než úzkopásmové. To jestli je to negativní či pozitivní těžko říct. Stejně jako někdo může říct, že nevadí když se spí za světla. Může mi to stokrát opakovat, ale já za světla spát nemůžu, navíc světlo prokazatelně při dopadu na kůži vyvolává reakce a nejen pigmentaci. Myslím, že prokazovat negativitu bílého světla bude stejně těžké, jako prokazovat existenci boha. Lidstvo bude mít myslím krátké trvání (asi podle toho i jedná) a za posledních 200 let stoupl počet lidí na zemi o 6 miliard a už za dalších 50 let to bude o další 3 miliardy více. Tímto tempem tady nepřežije nic.
Celestron 200/1200, Meade LX-200ACF
Zerochromat 200/2450, TEC 140
Celestron CG-5 AT GT, Gemini G42
SkyWatcher ED80, Pentax 75 SDHF,
Takahashi FC-100DL, Solarview 50
EOS 40Da cooled, SBIG ST-4000XCM
SBIG ST-402ME, SBIG ST-2000XM

Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 15077
Registrován: sob 17. dub 2004 23:56:18
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 68

Bílé světlo ve venkovním osvětlení

Příspěvek #33 od MilAN » stř 29. zář 2010 22:40:27



Lidstvo bude mít myslím krátké trvání (asi podle toho i jedná) a za posledních 200 let stoupl počet lidí na zemi o 6 miliard a už za dalších 50 let to bude o další 3 miliardy více. .
Kurnik, za co všechno to bílé světlo nemůže... :)
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz

Uživatelský avatar
Lukina
Příspěvky: 2064
Registrován: ned 31. srp 2008 2:59:51

Bílé světlo ve venkovním osvětlení

Příspěvek #34 od Lukina » stř 29. zář 2010 22:40:28


a už za dalších 50 let to bude o další 3 miliardy více. Tímto tempem tady nepřežije nic.
Zase tak uplne tragicky bych to nevidel...ale to je tema pro jine forum.
Newton 203/1200, dobson
Refraktor CEL 102/500, AZ3
Triedry: Canon 15*50 IS, Meopta 8*25 a 6,5*32, Bresser 10*50, CEL 15*70
Foto.: Panasonic DMC-LZ8, Sony DSC-RX100 II, Canon EOS 1000 a 650

Uživatelský avatar
Psion
Příspěvky: 6482
Registrován: úte 02. led 2001 5:03:29
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Bílé světlo ve venkovním osvětlení

Příspěvek #35 od Psion » čtv 30. zář 2010 1:43:48


Kurnik, za co všechno to  bílé světlo nemůže..

To bylo jenom jinými slovy vyjádření, že nám může být bílé světlo u pr..le ;)
Celestron 200/1200, Meade LX-200ACF
Zerochromat 200/2450, TEC 140
Celestron CG-5 AT GT, Gemini G42
SkyWatcher ED80, Pentax 75 SDHF,
Takahashi FC-100DL, Solarview 50
EOS 40Da cooled, SBIG ST-4000XCM
SBIG ST-402ME, SBIG ST-2000XM

Uživatelský avatar
vla
Příspěvky: 4254
Registrován: ned 22. zář 2002 2:11:41

Problémy LED osvětlení

Příspěvek #36 od vla » pon 12. pro 2016 20:31:37

.....létě postavil 3 vysoké výkonné LED, které vesele svítí do všech směrů. Málem mě vypadly oči, když to rožli poprvé, jasnost každé z nich jako Měsíc v 1.čtvrti, ty lampy sou pěkně za sebou a svoje modro-bílé světlo rozptylujou teda parádně..... Tuto větu jsem si půjčil ze sekce dalekohledy, kde kolega uvažuje nějaký ten filtr proti světelnému znečistění. Trošku se obávám, že to bude nanic. Může nám nějaký odborník osvětlit situaci? Díky.

martin b
Příspěvky: 123
Registrován: čtv 28. črc 2016 10:40:35
Bydliště: Praha

Re: Bílé světlo ve venkovním osvětlení

Příspěvek #37 od martin b » pon 12. pro 2016 21:53:56

Nejsem si jist, jestli to kolega mínil jako ochranu přímo proti těm LEDkám, každopádně proti nim to nepomůže.
Filtry proti světelnému znečištění staví na tom, že nepropustí emisní čáry některých rozšířených svítidel. Kupříkladu nízkotlaká sodíková výbojka je monochromatické světlo na jedné vlnové délce a lze ji snadno odstínit filtrem, který tuto úzkou oblast nepropustí. Problém bílé LEDky je, že svítí prakticky v celém spektru viditelného světla, takže takový filtr s tím nic neudělá.
A z principu nepůjdou odfiltrovat ani žádným jiným filtrem, čili rostoucí podíl těchto svítidel není z tohoto hlediska moc přiznivý.

Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 15077
Registrován: sob 17. dub 2004 23:56:18
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 68

Re: Bílé světlo ve venkovním osvětlení

Příspěvek #38 od MilAN » pon 12. pro 2016 22:11:21

"Bílá LEDka" je velmi neurčitý pojem.Její světlo nebude určitě spojité, takže nějaká filtrace bude vždy možná. Na vizuál to nebude žádná sláva, na monochromatické focení s tím půjde určitě úspěšně zápasit. Ale je potřeba znát skutečné spektrum těch LEDek
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz

martin b
Příspěvky: 123
Registrován: čtv 28. črc 2016 10:40:35
Bydliště: Praha

Re: Bílé světlo ve venkovním osvětlení

Příspěvek #39 od martin b » pon 12. pro 2016 22:30:02

MilAN píše:Její světlo nebude určitě spojité, takže nějaká filtrace bude vždy možná.

To je sice pravda, ale obecně svítí významně na tolika vlnových délkách, že je by je šlo tlumit jedině za cenu významného ztlumení žádaného signálu. Snahou vyrobit nějaký univerzální filtr proti LEDkám by člověk dosáhl jen toho, že by plošně ztlumil všechno, což nedává žádný smysl.
Sice by pro konkrétní vybraný objekt a konkrétní vybrané svítidlo šel udělat speciální filtr, který by významně víc ztlumil to svítidlo než ten objekt, a ve výsledku by tak pomohl, ale to nejsou reálné podmínky.
Bavíme-li se o vizuálu a tom nápadu si proti LEDkám v sousedství koupit filtr proti světelnému znečištění, tak to zkrátka fungovat nebude.

Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 15077
Registrován: sob 17. dub 2004 23:56:18
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 68

Re: Bílé světlo ve venkovním osvětlení

Příspěvek #40 od MilAN » pon 12. pro 2016 22:45:18

martin b píše: že by je šlo tlumit jedině za cenu významného ztlumení žádaného signálu a přestává to dávat smysl..

To už děláme i teď za použití CLS, Deepsky nebo UHC filtru, kdy těmi filtry propouštíme jen 30 nebo dokonce jen 10% dopadajícího světla. U OIII ještě výrazně méně. A smysl to dává.
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz

martin b
Příspěvky: 123
Registrován: čtv 28. črc 2016 10:40:35
Bydliště: Praha

Re: Bílé světlo ve venkovním osvětlení

Příspěvek #41 od martin b » pon 12. pro 2016 22:52:14

Ano, pro vybraný typ objektů, kde naopak můžeme využít toho, že sami svítí na úzkých čarách.
Já hovořím o tom, že nepůjde udělat širokopásmový filtr proti světelnému znečištění, kterým bychom mohli koukat na všechno a efektivně si jím ztmavili oblohu. To lze účinně udělat jen do doby, dokud máme silně zastoupená svítidla, která svítí na úzkých emisních čarách, jež lze ostře odfiltrovat a ostatní pustit.
S LEDkami toto udělat nelze, snahou o takový filtr bychom si víceméně akorát plošně ztmavili celý obraz a nic z toho.

Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 15077
Registrován: sob 17. dub 2004 23:56:18
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 68

Re: Bílé světlo ve venkovním osvětlení

Příspěvek #42 od MilAN » pon 12. pro 2016 23:00:03

martin b píše: nepůjde udělat širokopásmový filtr proti světelnému znečištění, kterým by šlo koukat na všechno a efektivně si jím ztmavili oblohu. .

Ale to nejde dost dobře už ani teď. Neznám takový filtr. Pokud použiji na objekt, svítící v širokém pásmu spektra, ( hvězdokupy, galaxie) jakýkoliv filtr, vždy zeslabím i ty objekty. Současná svítidla , třeba vysokotlakové sodíkové výbojky, zdaleka nesvítí v úzkém spektrálním oboru - resp jen v čarách sodíku http://www.odbornecasopisy.cz/img/content/barva_1.jpg
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz

martin b
Příspěvky: 123
Registrován: čtv 28. črc 2016 10:40:35
Bydliště: Praha

Re: Bílé světlo ve venkovním osvětlení

Příspěvek #43 od martin b » pon 12. pro 2016 23:26:22

S tím určitě souhlasím. Přesto pořád utlumí víc toho světelného znečištění než světla ze sledovaného objektu, což je ten kýžený efekt, přestože není úplně dechberoucí. To je přesně dáno tím, že používáme širokou škálu svítidel, která navíc nesvítí jen na úzkých emisních čarách. Můžeme jen filtrovat nějaké významné vlnové délky a ten efekt je zákonitě omezený.
Až se více rozšíří LEDky, tak se to spektrum světelného znečištění ještě víc rozplizne a už s tím v tomto směru nepůjde udělat prakticky nic. V tom spočívalo mé původní sdělení. Samozřejmě nám ale pořád zůstanou úzkopásmové filtry na konkrétní aplikace.

Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 12748
Registrován: úte 02. led 2001 5:03:29
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 44
Kontaktovat uživatele:

Re: Bílé světlo ve venkovním osvětlení

Příspěvek #44 od MMys » úte 13. pro 2016 0:00:39

Milane, LED má krásné kontinuum, a pokud je bílá, tak má ještě široký "kopec" v modré. Podle barevného indexu CRI se to může trochu lišit (není tam takový propad mezi modrou a zelenou) ale v principu to vždy vypadá takhle, a nemá to žádné čáry - špičky ve spektru:

Obrázek

Vysokotlaké sodíkovky mají sice spojité spektrum, ale koukají z něho výrazné špice, ve srovnání s LED nějak takhle:

Obrázek

Tedy u sodíkovek se dá ještě jakž takž vyblokovat několik nejvyšších peaků v různých pásmech (lepší varianta, tak to dělá IDAS LPS P2/D2) nebo rovou celý oranžový kus (horší varianta s ohledem na barvy, tak to dělá CLS).

U LED asi není co, jsou tam prostě dva hlavní "hrby", velmi spojité. Tedy tudy cesta nevede.

Aby to ale zase nevypadalo tak černě, tak ještě jeden aspekt. Zatím naprostá většina LED svítidel, co jsem viděl, svítí striktně dolů, a jsou v zásadě plně cloněná, nad horizont nejde nic. Ono to s těmi LED ani moc jinak nejde, jsou druhou stranou na chladiči a září maximálně jen do jedné polosféry. Samozřejmě pomíjím občasné "architektonické prasárny" ale ty jsou i s HPS výbojkami. Troufnu si tvrdit, že kdyby všechny sodíkovky šmahem vyměnili za současná LED svítidla, o stejném světelném toku, tak stav oblohy bude lepší.

Druhý problém ale je, že někde (rozhodně ale ne všude - viděl jsem i dobrá řešení) to s tím výkonem přehnali. I taková místa znám - je to tam v noci jak ve dne. To je ovšem otázka času, než lidé začnou mít trochu rozum. To silné bílé světlo v noci je neskutečně protivné (alespoň mě, a věřím, že nejsem sám).

Tady u nás v Bělči do některých svítidel nasázeli místo výbojek teplé bílé (dost do žluta) LED, a dojem je dobrý. Mám dvě lampy v ulici u domu, svítí to méně než sodíkovky, ale vidět je subjektivně lépe, asi lepší spektrum.
http://foto.astronomy.cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N300/1200, N185/610, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, CCD G3-16200

Uživatelský avatar
Cassi
Příspěvky: 2052
Registrován: pát 03. říj 2003 16:21:15

Re: Bílé světlo ve venkovním osvětlení

Příspěvek #45 od Cassi » úte 13. pro 2016 1:01:46

MMys píše:Zatím naprostá většina LED svítidel, co jsem viděl, svítí striktně dolů, a jsou v zásadě plně cloněná, nad horizont nejde nic.
Troufnu si tvrdit, že kdyby všechny sodíkovky šmahem vyměnili za současná LED svítidla, o stejném světelném toku, tak stav oblohy bude lepší.


Tím bych si úplně jistý nebyl, zvláště pokud půjde o LED svítidla s teplotou chromatičnosti 4000 K a více, viz http://www.astro.cz/clanky/svetelne-zne ... as-je.html Článek shrnuje výsledky dvou studií: The impact of light source spectral power distribution
on skyglow, Luginbuhl et al. (2014)
a The New World Atlas of Artificial Sky Brightness, Falchi et al. (2016).

Navíc plně cloněná svítidla nejsou všechno, nezanedbatelná část světelného znečištění vzniká odrazem od země (tady nic ale nepomůže). A hodně nově instalovaných LEDek má vyšší světelný tok, než původní sodíkové lampy - alespoń u nás v ulici (měnili loni v létě) tomu tak je (změřeno).
Objevy planetek (2): 2002 EL163 and 2002 GX187.
Objevy proměnných hvězd (130): CzeV #245, 270, 323, 365, 370; SvkV 23 a spousta dalších...


Zpět na “Světelné znečištění”

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host