Bílé světlo ve venkovním osvětlení

Diskuze o fenoménu přesvícené oblohy a všem souvisejícím.
Uživatelský avatar
Lukina
Příspěvky: 2064
Registrován: 31. 08. 2008, 02:59

Bílé světlo ve venkovním osvětlení

Příspěvek #16 od Lukina » 05. 09. 2010, 10:56


Nejaký odkázek?

Tady máš článek:

MAIXNER,T.: Zpráva o stavu nebe nad Českou republikou. Zpravodaj SRVO, roč. 14, č. 1, str. 14-17
Newton 203/1200, dobson
Refraktor CEL 102/500, AZ3
Triedry: Canon 15*50 IS, Meopta 8*25 a 6,5*32, Bresser 10*50, CEL 15*70
Foto.: Panasonic DMC-LZ8, Sony DSC-RX100 II, Canon EOS 1000 a 650

Uživatelský avatar
trif
Příspěvky: 65
Registrován: 31. 03. 2008, 17:49

Bílé světlo ve venkovním osvětlení

Příspěvek #17 od trif » 05. 09. 2010, 14:50

Jenom doplním k původnímu odkazu, že ulice zmíněná v tom článku se nachází hned u parku, ve kterém je Lidová hvězdárna PV. Až panu řediteli hvězdárny, který silně "loboval" se podařilo přemluvit zastupitele, aby opustili záměr umístit na ovál kolem hvězdárny normální lampy a umístili tam tyhle nízké plocháče jenže silně bíle svítící :-?


Jeden z argumentů radnice pro zavedení ledkového osvětlení je mj. i snadnější možnost regulace. Na jednom sídlišti už delší dobu probíhá zkušební projekt regulace klasického osvětlení (viz.:http://prostejovsky.denik.cz/zpravy_region/mesto-zkousi-setrit-na-verejnem-osvetleni-20081215.html). Pokud vím, tak na regulaci nejsou nijak negativní ohlasy, ale taky to zeslabení jde sotva poznat. Doplním o graf ragulace: (zdroj ASA TS)

Je teda otázkou, pokud bude docházet k regulaci intenzity ledkového osvětlení, jestli je toto výhodnější (pro rostliny, hmyz, bezpečnost, ekonomicky, astronomy atp.) než stávající neregulované.
N200/800; EQ-6SS; ED80/600; Philips ToUcam 840K; EOS 30D; Atik 314L+; QHY-5mono; filtry

Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 12933
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 44
Kontaktovat uživatele:

Bílé světlo ve venkovním osvětlení

Příspěvek #18 od MMys » 07. 09. 2010, 16:22

Ty nízké LEDkové nejsou špatné, svítí pouze k zemi, a nejosu vysoké, takže nahoru toho moc neuniká, pouze odraz od země. Kdyby se všude svítilo takhle, byla by an tom obloha si lépe, bez ohledu na to, že je světlo bílé. A pokud se k tomu přidá regulace, tak je to jedině dobře.

Ale je mi jasné, že takhle se všude svítit asi nebude... (někde to technicky vůbec takto nízko nejde)
http://foto.astronomy.cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N300/1200, N185/610, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, CCD G3-16200

Uživatelský avatar
michal.b
Příspěvky: 3127
Registrován: 30. 09. 2004, 06:08

Bílé světlo ve venkovním osvětlení

Příspěvek #19 od michal.b » 16. 09. 2010, 12:08

V poslední době je zřetelný trend používání "bílého" světla ve venkovním osvětlení. Patří sem staré rtuťové výbojky (od kterých se naštěstí upouští), klasické "úsporné žárovky" a zářivky, halogenidové (metal-halide, HID) výbojky i moderní bílé LED. Jaké jsou výhody a nevýhody těchto nových zdrojů? Co to znamená z hlediska světelného znečištění a co nás čeká do budoucna?

Uživatelský avatar
michal.b
Příspěvky: 3127
Registrován: 30. 09. 2004, 06:08

Bílé světlo ve venkovním osvětlení

Příspěvek #20 od michal.b » 16. 09. 2010, 18:32

S bilymi LEDkami v osvetleni nas jeste ceka mnoho legrace. Temer vsichni vyrobci pocitaji s tim, ze behem nekolika malo let tahle technologie bude hrat prvni housle. A neni se cemu divit, ucinnost bilych LED stale roste, jejich cena stale klesa a moznosti uplatneni jsou mnohem sirsi nez u klasickych vybojek. Navic je mozne to hezky prodat zakaznikum, proteze bile svetlo je preci mnohem hezci nez neprirozene oranzove sodikovky. Z hlediska osvetlovacicho prumyslu se vlastne znovu rozdeluje cely trh a kazdy si chce utrhnout co nejvic. Takze otazka nestoji jestli bile LEDky ano ci ne (je jasne ze ano), ale co s tim, aby se minimalizovaly nezadouci dopady.
Z hlediska astronomickeho jdou proti sobe tyhle klady a zapory:
+ LED svitidla jsou vetsinou plne clonena
+ svetlo je principialne mozne mnohem lepe smerovat, takze k dosazeni stejne urovne osvetleni v pozadovanem miste jako u vybojek staci mensi svetelny tok
+ LEDky je mozne je mnohem lepe regulovat

- bile svetlo (tj. s velkym podilem kratsich vlnovych delek) se v atmosfere rozptyluje mnohem vice nez oranzove
- na bile svetlo je oko ve skotopickem (nocnim) rezimu mnohem citlivejsi nez na oranzove
- diky spojitemu spektru se to bude hur filtrovat

Ted jde jenom o to, jestli prevazi klady nebo zapory.

O vlivu umeleho svetla na zivou prirodu v prirozenem prostredi se vi obecne malo, odborne studie se daji spocitat na prstech jedne ruky a vubec se zda, ze to nikdo moc neresi. Coz je docela prekvapive vezme-li se v uvahu, ze se jedna o pomerne radikalni promeny nocniho prostredi.

IDA vydala k problematice bilych zdroju nasledujici stanovisko.

Slávek
Příspěvky: 910
Registrován: 02. 04. 2009, 23:03

Bílé světlo ve venkovním osvětlení

Příspěvek #21 od Slávek » 17. 09. 2010, 19:00

Jen bych připsal komentář obecně k bílemému světlu. U babičky v Bulharsku jsou na vesnicích v lapách tak v 90-95% použity bílé světelné zdroje. Když jsem si je prohlížel tak jsem si všim ale několika věcí. Jejich intenzita je mnohem menší než u výbojek a i když to vizuálně vypadá, že svítí hodně, tak z kopců nad těmito vesnicemi není vidět skoro žádný světelný "opar" a jediné viditelné znečištění je od měst s oranžovými výbojkami. Pokud je to světlo "zářivkového" typu, tak bych v tom zase tak velký problém neviděl. Pokud to bude ostřejší LED světlo a nebude úplně cloněné, tak už to bude horší.

Monžá jsem si toto vlákno nepřečetl úplně pečlivě, ale co třeba zelené diodové světlo? Zkoušel jsem si, že třeba obyčejný Astronomik CLS zelené diodové světlo odstraní snad na 100% (i když jsem to zkoušel jen na diodách televize, monitoru, faxu a modemu) ale prostě zelená se vytratí snad úplně. Navíc je zelená mnohem přirozenější, nevadí stromům a lidské oko je na ni citlivější, takže by ani intenzita nemusela být tak vysoká.

Uživatelský avatar
michal.b
Příspěvky: 3127
Registrován: 30. 09. 2004, 06:08

Bílé světlo ve venkovním osvětlení

Příspěvek #22 od michal.b » 18. 09. 2010, 16:04


Jen bych připsal komentář obecně k bílemému světlu. U babičky v Bulharsku jsou na vesnicích v lapách tak v 90-95% použity bílé světelné zdroje. Když jsem si je prohlížel tak jsem si všim ale několika věcí. Jejich intenzita je mnohem menší než u výbojek a i když to vizuálně vypadá, že svítí hodně, tak z kopců nad těmito vesnicemi není vidět skoro žádný světelný "opar" a jediné viditelné znečištění je od měst s oranžovými výbojkami. Pokud je to světlo "zářivkového" typu, tak bych v tom zase tak velký problém neviděl. Pokud to bude ostřejší LED světlo a nebude úplně cloněné, tak už to bude horší.
Zdani klame. Ono se sice zda, ze nevytvareji zadny bordel, ale ve skutecnosti je jenom rafinovane maskovany. Oranzovou zari clovek snadno rozpozna a prisoudi lidskemu faktoru, ale bile rozptylene svetlo je mnohem tezsi odhalit. Jenom zjistujes ze ta obloha uz neni co byvala. Sam mam tu zkusenost - pozoruji v pohranici a nemecke vesnice v posledni dobe taky z velke casti presly na bile zdroje a muzu rict ze to je poznat. Tam kde driv byly omezene a dobre rozpoznatelne svetelne cepice je najednou neurcita rozplizla zare sahajici vys nad horizont. Ale samozrejme, pokud se na vsi pouziji jenom slabe usporne zarivky (btw pro venkovni osvetleni nevhodne), navic v omezenem poctu, tak i pres vetsi rozptyl nadelaji mene paseky nez plnohodnotne osvetleni vybojkami ve mestech.


Možná jsem si toto vlákno nepřečetl úplně pečlivě, ale co třeba zelené diodové světlo? Zkoušel jsem si, že třeba obyčejný Astronomik CLS zelené diodové světlo odstraní snad na 100% (i když jsem to zkoušel jen na diodách televize, monitoru, faxu a modemu) ale prostě zelená se vytratí snad úplně. Navíc je zelená mnohem přirozenější, nevadí stromům a lidské oko je na ni citlivější, takže by ani intenzita nemusela být tak vysoká.

V zelenem svetle by vsichni vypadali jako mrtvoly :) Trend jednoznacne smeruje k osvetleni s vysokym CRI, coz znamena bile diody. S tim nic nenadelame, meli bychom vsak poukazovat na mozna rizika a tlacit na to, aby se volily zasadne teple odstiny (CCT <3000K), ktere maji nejmensi modry peak.

Uživatelský avatar
Lesák
Příspěvky: 431
Registrován: 10. 03. 2009, 21:43

Bílé světlo ve venkovním osvětlení

Příspěvek #23 od Lesák » 29. 09. 2010, 18:47

Takže sem se ptal pana docenta Trnky z ústavu bioklimatologie a on mi řekl, že o žádné studii o vlivu bílého svícení na rostliny nezná. Také podle něj se jim opravdu nic nestane. Jako analogii mi dal příklad, který mě také napadl: lesy ve Skandinávii - ve vegetační době je tam délka světelného dne okolo 20 hodin a rostou tam stejné stromy jako tady, čili se nedá předpokládat nějaký negativní vliv.
Bohužel to co už sem tady napsal bude s největší pravděpodobností pravda- bílé světlo stromům neškodí!

Uživatelský avatar
Psion
Příspěvky: 6595
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Bílé světlo ve venkovním osvětlení

Příspěvek #24 od Psion » 29. 09. 2010, 19:12

To že pan docent neví o žádné studii je možné, ale zcela jistě existuje. Mimochodem dokonce nedávno tým vědců v USA prokázal, že světlo má vliv i na zeleninu v obchodech a to zkrácení její životnosti až o 30%.

http://jxb.oxfordjournals.org/content/48/7/1407.full.pdf
Celestron 200/1200, Meade LX-200ACF
Zerochromat 200/2450, TEC 140
Celestron CG-5 AT GT, Gemini G42
SkyWatcher ED80, Pentax 75 SDHF,
Takahashi FC-100DL, Solarview 50
EOS 40Da cooled, SBIG ST-4000XCM
SBIG ST-402ME, SBIG ST-2000XM

Uživatelský avatar
Regulus
Příspěvky: 3223
Registrován: 25. 12. 2006, 23:09

Bílé světlo ve venkovním osvětlení

Příspěvek #25 od Regulus » 29. 09. 2010, 20:11


bílé světlo stromům neškodí!
Tak kategorické tvrzení je hodně odvážné ;) už vzhledem k nástinu možných problémů diskutovaných v tomto vlákně. Jen tak co mě napadlo: nerostou na severu skoro výhradně jehličnany? Tady jsem se bavili o problémech listatnaných stromů...
Psion: článeček zajímavý i když se nám moc do krám nehodí :D - vyplývá z něj, že bílé světlo je pro růst a vývoj pšenice lepší než jen červené...
SW Dobson 254/1200 FlexT; Baader SCOPOS ED 66/400; Luntík LS35T Deluxe; Canon EOS 700D
Montáž AZ3/Denk II Binoviewer/Baader-8_24mm H-ZOOM;2" ES MaxV-28mm;Panoptic-24mm;PentaXF-12mm;Ortho-6mm/2" ES-OIII

Uživatelský avatar
Lesák
Příspěvky: 431
Registrován: 10. 03. 2009, 21:43

Bílé světlo ve venkovním osvětlení

Příspěvek #26 od Lesák » 29. 09. 2010, 20:15

Tak samozřejmě nikdo nemůže být vševědoucí. Já a ani on samozřejmě netvrdíme, že neexistuje, on jen konstatoval, že o žádné neví.
Tady ale přece nejde srovnávat zeleninu v obchodě s rostoucím stromem... Pokud znáš nějakou studii, která prokazatelně dokládá negativní vliv bílého svícení na ŽIVÝ strom, nebo jinou rostlinu, pěstovanou v parcích a zahradách (o kterých je tady řeč) sem s ní! Myslím, že celé AF bude jen rádo...

Uživatelský avatar
Honza Ebr (honza42)
Příspěvky: 3403
Registrován: 20. 10. 2004, 14:48

Bílé světlo ve venkovním osvětlení

Příspěvek #27 od Honza Ebr (honza42) » 29. 09. 2010, 20:16



Jen tak co mě napadlo: nerostou na severu skoro výhradně jehličnany?

Jen úplně naokraj: nejsevernější přirozený strom světa je pravděpodobně bříza. Na sever nejdřív nastupují velké jehličnaté lesy, ale ty zas nakonec prohrají a úplně na severu žijí právě břízy.
Dobson 400 by michal.b, TV Paracorr, Eudiascopic 35, set 25 a 10, TS Edge-on 16, Nagler 9, Radian 6, Kasai ortho 4, Utlima 2x, UHC, OIII a Hbeta. Canon 1100D, Sigma 18-200 OS, Canon 50/1.8, Canon 400/5.6L, SW MAK 127/1500, TAL MT-3S

Uživatelský avatar
Lesák
Příspěvky: 431
Registrován: 10. 03. 2009, 21:43

Bílé světlo ve venkovním osvětlení

Příspěvek #28 od Lesák » 29. 09. 2010, 20:21


Tak kategorické tvrzení je hodně odvážné

Pokud bude předložen důkaz o opaku, budu jen rád!
Jaký je v tomto ohledu rozdíl mezi jehličnany a listnáči?

Uživatelský avatar
Lesák
Příspěvky: 431
Registrován: 10. 03. 2009, 21:43

Bílé světlo ve venkovním osvětlení

Příspěvek #29 od Lesák » 29. 09. 2010, 21:01


Na sever nejdřív nastupují velké jehličnaté lesy, ale ty zas nakonec prohrají a úplně na severu žijí právě břízy.
Ty velké lesy se jmenují tajga. Severně od nich už rostou jen keříčkovité dřeviny a pak tundra čistě bylinného patra (některé z nich známe jako glaciální relikty v Alpách, nebo v Tatrách).

To, že tam rostou převážně jehličnany je dáno klimatem - teplota, srážky a podložím (prostředí, kde si lze doubravy těžko představit ;) )

Uživatelský avatar
Regulus
Příspěvky: 3223
Registrován: 25. 12. 2006, 23:09

Bílé světlo ve venkovním osvětlení

Příspěvek #30 od Regulus » 29. 09. 2010, 21:14


Jaký je v tomto ohledu rozdíl mezi jehličnany a listnáči?
No zdá se že velký, protože to málo co jsme tu o negativním vlivu bílého svícení v noci diskutovali se týkalo právě listnáčů a jejich pozdního opadu listů na zimu. To o bříze je zajímavé.
SW Dobson 254/1200 FlexT; Baader SCOPOS ED 66/400; Luntík LS35T Deluxe; Canon EOS 700D
Montáž AZ3/Denk II Binoviewer/Baader-8_24mm H-ZOOM;2" ES MaxV-28mm;Panoptic-24mm;PentaXF-12mm;Ortho-6mm/2" ES-OIII


Zpět na “Světelné znečištění”

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host