Připravovaný dokument o světelném znečištění

Diskuze o fenoménu přesvícené oblohy a všem souvisejícím.
KoMar
Příspěvky: 558
Registrován: 16. 11. 2006, 19:41

Re: Připravovaný dokument o světelném znečištění

Příspěvek #61 od KoMar » 19. 07. 2018, 15:14

Ano, růstu světelného znečištění nezabráníme (alespoň nyní). Možná se časem potřeby společnosti změní a pak se může situace opět zlepšovat. Ale to je na desítky let. Ale byla by chyba tomu jen nečinně přihlížet, můžeme ten jev alespoň trochu brzdit, podporovat dobrá řešení.
Když shrnu argumenty, tak by se v dokumentu mohlo mluvit o následujícím:

- zdravotní důsledky pro člověka (melatonin, nevyspání, únava), modré světlo (Všimněte si, že se stává důležitým tématem a výrobci TV, monitorů, telefonů apod. již nyní mají jako jednu z funkcí a konkurenční výhodu právě nastavitelné omezení modré složky. Toto funkci už mají zabudovánu i Windows. Domů si takové výrobky kupujeme, ale venku je nám to jedno?)
- negativní společenské jevy - podporován je tzv. "noční život ;) ", který na jednu stranu přináší určité ekonomické efekty, ale také kriminalitu, konzumaci drog, dopravní nehody, nižší pracovní výkony ve dne
- následky pro přírodu. Světelné znečištění může být jedním z faktorů, proč mizí některé zejména živočišné druhy. Prokázán je např. značný úbytek některých druhů hmyzu. Mizí tím i živočichové, kteří se tímto hmyzem živí. Důsledkem je, že se náš ekosystém více otevírá cizím invazním druhům, které zabírají opuštěný prostor a zdroje. S tím mohou přijít také další zdravotní rizika - přenášené tropické choroby a cizopasníci. Úbytek opylovačů - menší úroda, náklady pro zemědělce = drahé potraviny a nutnost je stále více dotovat, postřiky = jedy v potravinách.
- ekonomické náklady. Současný vývoj techniky nám umožňuje svítit vysoce efektivně a cíleně. Osvětlení lze snadno regulovat a tak šetřit. Nadměrné množství světla a jeho nevhodné užívání je tak ukazatelem plýtvání většinou veřejnými prostředky a poškozování životního prostředí, které patří všem. Zde máme plýtvání doslova "na očích".
- o tom, že se s prostředím něco děje a jak je situace u vás vážná se snadno přesvědčíme pohledem na noční oblohu. Z měst a jejich okolí není vidět Mléčná dráha, někde ani nejjasnější hvězdy. Ani venkov nemusí být tohoto jevu ušetřen. Astronomové mohou jako svědci ukázat snímky současné noční oblohy nad městy a porovnat je s tím, co by bylo možno vidět, kdyby prostředí bylo v pořádku.

Uživatelský avatar
majklus
Příspěvky: 490
Registrován: 12. 06. 2014, 09:18
Bydliště: Tehov u Říčan
Věk: 40

Re: Připravovaný dokument o světelném znečištění

Příspěvek #62 od majklus » 19. 07. 2018, 15:34

S tou "podporovanou" spotřebou elektrické energie to nemusí být až tak jednoznačný. Dělám v energetice téměř celý profesní život a je pravda, že poslední dobou se trendy dost výrazně mění. Trh s elektřinou je předotovaný a konkurence obrovská, to tlačí marže dolů výrazným způsobem. Dotované "ekologické" zdroje jsou schopny dodávat za nulové variábly a za cenu skoro nulovou, ve speciálních případech dokonce zápornou (ano, to se na spotovém trhu opravdu semtam děje). Velké společnosti si toho jsou samozřejmě vědomy - ona se v podstatě jen opakuje situace, která byla před cca 10 lety v německu - a hledají způsoby, jak výpadky na marži sanovat. Jednou z velkých příležitostí jsou technické / servisní služby a prodej technických zařízení. Často společnosti nyní naopak tlačí zákazníky do úspor - a to i v oblasti VO - za cenu, že jim dodají technologii (např svítidla) a budou i dál maržovat na servisu.

Tenhle přístup je čímdál častější, v germánii (vím teda o EnBW) dělá už třeba třetinu hrubé marže. Takže možná v brzké době ten tlak na spotřebu elektřiny nemusí být tak jednoznačný...

Bohužel u VO máme problém s ještě s léty zažitou pohádkou distributorů el. energie - svícení v noci vyrovnává diagram. Těžko se s tím bojuje, mýtus je zažraný hluboko, i když to už nějakou dobu platí jen dost vágně - uplatňuje se docela masivní vliv "nevýroby" fotovoltaických parků v noci...

Takže si obecně myslím, že boji se všemi těmi "ČEZY" by se možná dalo i vyhnout...

EDIT: Mnohem větší problém je s obyčejnými obyvateli a místní samosprávou. Vidím to u nás na vsi. Nový starosta si udělá pomník ve formě několika nových větví VO a prodává se to jako masivní příspěvek k bezpečnosti obce. Místní "osvícenci" jsou taky rádi, asi si připadají jako ve velkoměstě, navíc každý druhý baráčník má u nás potřebu svůj architektonický skvost ještě pěkně nasvítit.

Ne, ne, je to v lidech, z tohodle bych korporáty vyjímečně nevinil.
Neuvěřitelně mě to štve. Starosta o změně nechce ani slyšet, možná kdybych si na lampy okolo svýho baráku nakoupil svítidla sám, tak je ochoten za malý obolos (řádově tisíce Kč) je tam nechat namontovat. Jinak ani popel...
Naposledy upravil(a) majklus dne 19. 07. 2018, 16:24, celkem upraveno 1 x.
AR127/1200, TS72/432 APO, N100/1029 na koukání; RC203/1624, N203/1000, N150/600 na focení; Canon 1000Dm, ASI174MM Cool

Uživatelský avatar
Homer
Příspěvky: 2079
Registrován: 23. 11. 2006, 23:09

Re: Připravovaný dokument o světelném znečištění

Příspěvek #63 od Homer » 19. 07. 2018, 17:47

Majkus:
jen doplním - nejsem energetik, ale přesto tvrdím, že v ČR neexistuje nedotovaná energie. Stačí si občas všimnout ve sdělovacích prostředcích, že vláda schválila např. tolik a tolik na rekultivaci území po těžbě uhlí. Ergo kladívko, náklad na tuto rekultivaci nebyl v kalkulačním vzorci ceny vyrobené energie a sanuje se dodatečně z rozpočtu. Soukromá firma vytěží díru, my dostaneme dotovanou energii a potom ji ze svých daní necháme zrekultivovat. Tak tomu alespoň rozumím já. O tom, kdo zaplatí sanaci jaderných elektráren, kam se uloží všechen ten radioaktivní odpad, kdo zaplatí úložiště a jeho provoz po staletí, je ticho po pěšině. Ví se jen, že je důležité pro naše světlé zítřky stavět další bloky i když cca 1/4 energie vyvážíme. Cena energie by přece měla zahrnovat nejen návratnost investice, ale i její budoucí likvidaci, vybudování a provozování trvalého úložiště atd. A v tomu bude podle mne ta skrytá dotace.

Můžeme se zamyslet, proč chce ČEZ po vládě garanci ceny za vyrobenou energii z plánovaných nových bloků. No protože nemá jistotu, že se mu za udržení sociálního smíru a tedy za rozumnou cenu energie vůbec vrátí vložená investice, natož aby vygenerovala zisk. A je odhadnutelné, proč se vláda brání. Protože to bude daleko větší díra, než OZE - započteme-li to, co jsem uvedl výše, tak spolehlivě.

O inteligenci voličů se zde nemá smysl bavit. Znám ze svého okolí minimálně maturanty, kteří se nechali vystrašit představou lavin migrantů kteří za pochodu podřezávají a znásilňují jejich dcery a podle toho volí.

Závěrem pro zamyšlení kousek písňového textu J.Nohavici:

Leckterý hlupák se dodneška pro pravdu hádá,
pravdy se ovšem v těch řečičkách nedobereš,
jistěže ve světě nakonec zvítězí Pravda,
ale až dokáže to co dokáže Lež.

A tím za sebe končím s tímto tématem :-)

Uživatelský avatar
vla
Příspěvky: 4561
Registrován: 22. 09. 2002, 02:11

Re: Připravovaný dokument o světelném znečištění

Příspěvek #64 od vla » 19. 07. 2018, 20:39

.....ale přesto tvrdím, že v ČR neexistuje nedotovaná energie, ahoj přijď na kafe já ti ho na té nedotované rád uvařím :lol:
tel 608 920 902 Nemám rád tenhle stát.

Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 14202
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 45
Kontaktovat uživatele:

Re: Připravovaný dokument o světelném znečištění

Příspěvek #65 od MMys » 19. 07. 2018, 21:31

Vážení, politiku sem FAKT netahejte !!! Babiše a to co se zněj odvinulo, jsem poslal do koše.
http://foto.astronomy.cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N300/1200, N185/610, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, CCD G3-16200

Uživatelský avatar
Homer
Příspěvky: 2079
Registrován: 23. 11. 2006, 23:09

Re: Připravovaný dokument o světelném znečištění

Příspěvek #66 od Homer » 19. 07. 2018, 22:00

vla: jo, taky mám LED baterku na kličku a svítím s ní bez dotací, když jdu k vratům po tmě :-). Tak to ale nebylo míněno, to vyplývá z kontextu...Ale poznámka vtipná - to musím uznat. Třeba se někdy stavím. Díky.

Uživatelský avatar
AxelPhoto
Příspěvky: 99
Registrován: 20. 01. 2015, 14:29
Bydliště: Praha

Re: Připravovaný dokument o světelném znečištění

Příspěvek #67 od AxelPhoto » 19. 07. 2018, 22:26

Díky všem za komentáře, už se jich tu o včelách a energetice vyrojilo tolik, že to ani nestíhám číst. Reportáž ČT vypadá velmi pěkně, ovšem je to až příliš ze strany astronomie.

Uživatelský avatar
HonzaZ
Příspěvky: 32
Registrován: 17. 03. 2013, 21:51
Bydliště: Bystřice nad Pernštejnem

Re: Připravovaný dokument o světelném znečištění

Příspěvek #68 od HonzaZ » 20. 07. 2018, 11:23

AxelPhoto:
Přidávám odkaz na video o SZ z pohledu ochrany přírody. Myslím, že některé z formulací, které jsou zde obsaženy jsou velmi dobře srozumitelné i pro tzv. běžného člověka. Zvlášť výstižně mluví pracovník lesní správy ke konci.
Krátké vyjádření v podobném duchu od autority z řad přírodovědců by myslím věci určitě prospělo.
A za poměrně důležité považuji klást důraz na slovo Ohleduplnost (vůči přírodě, budoucím generacím, mezi lidmi navzájem). Ať se dílo zadaří!
https://www.youtube.com/watch?v=DotqCyM4R_g
AL-Dobson 400mm/F4 s ručními posuvy

Uživatelský avatar
MiniMistr
Příspěvky: 180
Registrován: 05. 05. 2014, 20:11
Bydliště: Nekoř
Věk: 49

Re: Připravovaný dokument o světelném znečištění

Příspěvek #69 od MiniMistr » 24. 07. 2018, 23:01

Ahoj.
Tak peníze se vybrat podařilo, dokonce přibývají další.
Těším se na dokument a přeji si, aby přinesl své ovoce.
Doufám, že dostanu slíbené tričko ;)
Petr
Dobson Elbi - 350/1700
Lunt LS50THa 50/350 B400 PT
TS 80/560 ED APO
okuláry: 31 /17,5 / 12,5 / 9 / 6,5 / 4,5 / 3,5
filtry: UHC, OIII, H-Beta
trpělivost...........

Uživatelský avatar
ok1in
Příspěvky: 419
Registrován: 27. 06. 2017, 19:23
Bydliště: Kladno/Slaný
Věk: 57
Kontaktovat uživatele:

Re: Připravovaný dokument o světelném znečištění

Příspěvek #70 od ok1in » 25. 07. 2018, 19:01

Obce mohou žádat miliony na šetrnější lampy. Stát chce chránit nebe před světelným smogem...
https://ct24.ceskatelevize.cz/domaci/2547775-obce-mohou-zadat-miliony-na-setrnejsi-lampy-stat-chce-chranit-nebe-pred-svetelnym
www.ok1in.cz
Nasmyth 210/2100, Newton 150/600, Ref. SW 102/500, TS 70/350, EQ5M, E-300, QHY5...

Uživatelský avatar
MiniMistr
Příspěvky: 180
Registrován: 05. 05. 2014, 20:11
Bydliště: Nekoř
Věk: 49

Re: Připravovaný dokument o světelném znečištění

Příspěvek #71 od MiniMistr » 27. 07. 2018, 13:50

Ahoj.
Peníze na projekt se podařilo vybrat.
Chybí mi nějaké další informace, poděkování dárcům atd.
Už je to několik dní a nic se neděje.....
Že by dovolené?
Petr
Dobson Elbi - 350/1700
Lunt LS50THa 50/350 B400 PT
TS 80/560 ED APO
okuláry: 31 /17,5 / 12,5 / 9 / 6,5 / 4,5 / 3,5
filtry: UHC, OIII, H-Beta
trpělivost...........

Uživatelský avatar
Karell
Příspěvky: 5211
Registrován: 24. 04. 2009, 09:58
Bydliště: Brána do Krkokonoš
Kontaktovat uživatele:

Re: Připravovaný dokument o světelném znečištění

Příspěvek #72 od Karell » 27. 07. 2018, 14:49

18 dní, 19 hodin do konce

Uživatelský avatar
AxelPhoto
Příspěvky: 99
Registrován: 20. 01. 2015, 14:29
Bydliště: Praha

Re: Připravovaný dokument o světelném znečištění

Příspěvek #73 od AxelPhoto » 27. 07. 2018, 15:55

Zdravím, na FB jsem děkoval :) Omlouvám se za neaktivitu, jsem na astronomickém táboře u Jihlavy :) poděkování na Startovači je také na cestě

Edit: jinak všechny slíbené odměny samozřejmě doručíme, jinak by to nedávalo smysl. Trička, placky a plakáty začneme objednávat hned po konci startovače a dokument samotný pak pošleme až ho natočíme a sestřiháme. O průběhu budeme informovat na FB.

Uživatelský avatar
MiniMistr
Příspěvky: 180
Registrován: 05. 05. 2014, 20:11
Bydliště: Nekoř
Věk: 49

Re: Připravovaný dokument o světelném znečištění

Příspěvek #74 od MiniMistr » 27. 07. 2018, 16:01

Nešlo by o tom prosím informovat i zde na fóru?
Facebook nemám a docela dobře bez něj existuji.
Asi jsem výjimka ale nijak mi to nevadí.....
Petr
Dobson Elbi - 350/1700
Lunt LS50THa 50/350 B400 PT
TS 80/560 ED APO
okuláry: 31 /17,5 / 12,5 / 9 / 6,5 / 4,5 / 3,5
filtry: UHC, OIII, H-Beta
trpělivost...........

Uživatelský avatar
AxelPhoto
Příspěvky: 99
Registrován: 20. 01. 2015, 14:29
Bydliště: Praha

Re: Připravovaný dokument o světelném znečištění

Příspěvek #75 od AxelPhoto » 27. 07. 2018, 16:02

Není problém, pokud to nebude vadit ostatním ;)


Zpět na “Světelné znečištění”

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host