Světelné znečištění v médiích

Diskuze o fenoménu přesvícené oblohy a všem souvisejícím.
Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 13516
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 45
Kontaktovat uživatele:

Re: Světelné znečištění v médiích

Příspěvek #526 od MMys » 26. 04. 2018, 21:44

MilAN píše: A i když to spektrum je samozřejmě zvěrstvo, měli bychom si uvědomit, že zatím co jsme na té silnici večer chvilku, tak potom se několik hodin díváme na TV nebo monitor, a to s tím samým spektrem !!! :)
To se pak špatně argumentuje zdravím a jeho ochranou.

Asi jak kdo ? Já už asi 6 let používám večír (s vyjímkou toho, když zpracovávám fotky) aplikaci f-lux. Bez ní ani ránu. Jakmile jsem jednou zkusil, už bych neměnil. Mnohem líp se mi pak usíná. A určitě nejsem sám.
http://foto.astronomy.cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N300/1200, N185/610, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, CCD G3-16200

Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 16412
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 69

Re: Světelné znečištění v médiích

Příspěvek #527 od MilAN » 26. 04. 2018, 22:22

To sám určitě nejsi, ale jsme asi dost menšina v obecné populaci, která s tím něco takhle dělá. A asi i menšina, která sedí u PC oproti té u TV, a která má i v posteli TV.
P.S. : usíná se mi dobře i v poledne po obědě bez nočního spektra osvětlení :) , zrovna tak i u TV a i po kafi, které když dopiju, tak si jdu lehnout a během 2 minut kdekoliv spím :)
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz

Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 13516
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 45
Kontaktovat uživatele:

Re: Světelné znečištění v médiích

Příspěvek #528 od MMys » 26. 04. 2018, 22:29

To máš asi pravdu, s tím nažloutlým světlem večír. My nejsme reprezentativní vzorek. I když myslím že už je to v povědomí dost. Třeba kolegy u nás v práci vytáčela různá LED svídidla, co si koupili domů, bez nějaké předchozí znalosti o barvě světla, a hned jsem jim pomáhal řešit, jak v tom vyměnit tu LED-ku za nějakou přijatelnější.

Tedy není to jen doména nás, astronomů, ale vadí to dost i normálním lidem, co byli zvyklí na žárovky. I těch teplých 3500-4000K je ještě dost bílé.

Televize je kapitola sama pro sebe, ale to se mě zrova později večír absolutně netýká.

A s tím usínámín - jasně, tchán už si ve svým věku taky dává po obědě šlofíka. To asi přijde s věkem.
http://foto.astronomy.cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N300/1200, N185/610, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, CCD G3-16200

Uživatelský avatar
Tomáš Grygarčík
Příspěvky: 992
Registrován: 18. 07. 2010, 23:35
Bydliště: Malé Hoštice
Věk: 29
Kontaktovat uživatele:

Re: Světelné znečištění v médiích

Příspěvek #529 od Tomáš Grygarčík » 11. 05. 2018, 12:14

Opavský express 9. 5. 2018 - hned první reportáž o světelném znečištění
SW 200/1000, SW 200/800, LUNT Ha 60/500 B1200
HEQ-5 SS, vlastní dobsonova montáž
Skyris 618M, QHY-5 mono, Olympus E-620 (mod) a OM-D E-M1 mark II

Uživatelský avatar
Zbych
Příspěvky: 607
Registrován: 07. 11. 2009, 12:33
Bydliště: Aktuálně střední Čechy
Kontaktovat uživatele:

Re: Světelné znečištění v médiích

Příspěvek #530 od Zbych » 23. 05. 2018, 09:30

Jesenice má veřejné LED osvětlení s potlačenou modrou složkou světla

https://ekolist.cz/cz/zpravodajstvi/zpr ... kou-svetla

Uživatelský avatar
Psion
Příspěvky: 6709
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Světelné znečištění v médiích

Příspěvek #531 od Psion » 23. 05. 2018, 10:11

To bych jim mohl zkontrolovat spektrometrem, jestli si nevymýšlí.
Celestron 200/1200, Meade LX-200ACF
Zerochromat 200/2450, TEC 140
Celestron CG-5 AT GT, Gemini G42
SkyWatcher ED80, Pentax 75 SDHF,
Takahashi FC-100DL, Solarview 50
EOS 40Da cooled, SBIG ST-4000XCM
SBIG ST-402ME, SBIG ST-2000XM

Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 13516
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 45
Kontaktovat uživatele:

Re: Světelné znečištění v médiích

Příspěvek #532 od MMys » 23. 05. 2018, 11:57

Pokud by se to časem takhle prosadilo všude, včetně tlumení podle noční doby a pohybu, byla by to paráda.
jen netuším, proč se to řeší filtrem. Vyrobit LED s maximem ve žluté je dokonce jednodušší, než modrou, do které se pak zbytek spektra dostává luminoforem. Přitom výkonové žluté (amber) LED se běžně dělají.
http://foto.astronomy.cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N300/1200, N185/610, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, CCD G3-16200

Uživatelský avatar
Howking
Příspěvky: 1413
Registrován: 31. 08. 2015, 12:02
Bydliště: Ostrava - Mar. Hory
Věk: 47
Kontaktovat uživatele:

Re: Světelné znečištění v médiích

Příspěvek #533 od Howking » 23. 05. 2018, 12:12

Proč pořád jásáte nad těmi ledkami bez modré. Pořád je to zlo se spojitým spektrem co tak snadno jako sodík na tenkých čarách neodfiltrujete (nebude žádný filtr, co by to stáhl a zároveň něco nechal z vesmíru). LED je prostě zlo. Nejásejte. Že tem není modrá (je jí málo) je dobré pro zdraví, ale určitě to není velké zlepšení pro světelné znečištění. Jediné řešení led je to stmívání a detekce pohybu. Vzpomínám jak jsem z centra Ostravy za komančů viděl mléčnou dráhu. Světel vlastně bylo úplně stejně jako dnes a ne stejných místech. Ale byly to zářivky - sice se spojitějším světlem než sodík, ale byly slabounké. A stačilo to. Pokud projde to stmívání, tak možná zas MV z centra měst uvidíme.
10" Newton SkyWatcher 254/1000, EQ6 Pro Synscan - http://astrofotky.cz/~Howking - Velmi osobní inzerce!

Uživatelský avatar
Roman (Rick)
Příspěvky: 3941
Registrován: 12. 08. 2007, 23:11
Bydliště: Nitra

Re: Světelné znečištění v médiích

Příspěvek #534 od Roman (Rick) » 23. 05. 2018, 12:58

Howking: úplne s tebou súhlasím. Tie LED, čo mám teraz na hlavnej pod oknom mi teraz osvetľujú izbu viac, ako Mesiac v splne. O oblohe ani nehovorím. Teraz mi už úzkopásmový filter nepomôže, ako pri sodíkových výbojkách. Nejak som celý tento proces okolo tohto nesledoval, ale nevolalo sa to aj "Svietme na cestu a nie na hviezdy" = teda nehovorilo sa o odklonení parazitného svetla?? Toto je oveľa horšie, ako to, čo bolo predtým.

Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 13516
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 45
Kontaktovat uživatele:

Re: Světelné znečištění v médiích

Příspěvek #535 od MMys » 23. 05. 2018, 13:17

Howking píše:Proč pořád jásáte nad těmi ledkami bez modré. Pořád je to zlo se spojitým spektrem co tak snadno jako sodík na tenkých čarách neodfiltrujete (nebude žádný filtr, co by to stáhl a zároveň něco nechal z vesmíru). LED je prostě zlo. Nejásejte. Že tem není modrá (je jí málo) je dobré pro zdraví, ale určitě to není velké zlepšení pro světelné znečištění. Jediné řešení led je to stmívání a detekce pohybu. Vzpomínám jak jsem z centra Ostravy za komančů viděl mléčnou dráhu. Světel vlastně bylo úplně stejně jako dnes a ne stejných místech. Ale byly to zářivky - sice se spojitějším světlem než sodík, ale byly slabounké. A stačilo to. Pokud projde to stmívání, tak možná zas MV z centra měst uvidíme.


Viděl jsi spektrum vysokotlaké sodíkové výbojky ? O nějakých čarách si můžeš nechat jen zdát, ty má jen nízkotlaká. Takže pokud by blokli ten modrý peak ve spektru u LED, bude to skoro podobné jako s HPS výbojkami. S tím plusem, že narodíl od výbojek to lze lépe stmívat.
http://foto.astronomy.cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N300/1200, N185/610, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, CCD G3-16200

Uživatelský avatar
HonzaStr
Příspěvky: 62
Registrován: 31. 07. 2016, 20:08
Bydliště: Praha ₊ Jindřichův Hradec
Věk: 41

Re: Světelné znečištění v médiích

Příspěvek #536 od HonzaStr » 23. 05. 2018, 14:15

Jenom připomenu tenhle link, kterej jsem už před časem někam sem na AF dával:
http://www.flagstaffdarkskies.org/for-w ... pollution/
Je tam krásné srovnání spekter různých zdrojů pouličního osvětlení. To filtrované LED je tam taky (pokud je to přesně to, co je v té Jesenici).
A je tam i ta amber-led, která vychází úplně nejlíp, tedy samozřejmě až za nízkotlakým sodíkem (kde svítí v podstatě jenom ten sodíkový dublet), který je ale pro běžné občanské použití v podstatě neprosaditelný - kvůli nerozlišitelnosti barev.
LED mají i další výhody - velmi snadnou regulovatelnost jasu, okamžitý start, neomezení na počet startů (a dohromady jsou teda jasný kandidát na rozsvěcení podle nějakého senzoru atd), směrovost... Důležité je i to, že mají dlouhodobě konstantní svit, na rozdíl od výbojek, které s časem "slepnou", s čímž se u nich ale počítá a proto se úmyslně intenzita světla dost "nadsazuje" nad minimum, dané normou...
Takže ano, ideál jsou pořád nízkotlaké sodíkové výbojky, ale ty jsou prosaditelné snad v okolí velkých hvězdáren (svítí tak např. Kanárské ostrovy), případně nad silnicemi mimo město (pokud už se nad nimi vůbec musí svítit). LED jsou nevyhnutelné, ale pokud se ale použijí ty správné a využije se všech jejich výhod, může být výsledek mnohem lepší, než s klasickými výbojkami. Jenom ty výhody používat!
(Nejpodstatnější je zřejmě svítit s co nejnižším jasem, těsně nad normu, bez toho "koeficientu stárnutí", používaného s výbojkami.)
Ta Jesenice je fantastická první vlašťovka, kdyby se to ještě vytunilo těmi amber-led... a rozšířilo všude... ? ;)

Uživatelský avatar
Beda
Příspěvky: 374
Registrován: 27. 03. 2004, 14:28
Bydliště: Kaliště u Ondřejova
Věk: 74
Kontaktovat uživatele:

Re: Světelné znečištění v médiích

Příspěvek #537 od Beda » 30. 05. 2018, 11:13

O problému světelného znečištění a snahy o řešení v Chile (a v Česku, viz rámeček). Rozhovor redaktorky "Vesmír" s astronomem a bývalým zástupcem ESO v Chile Fernando Comerónem:
https://vesmir.cz/cz/on-line-clanky/201 ... tezsi.html
Přílohy
noční obloha ma Paranalu.jpg
noční obloha ma Paranalu.jpg (326.44 KiB) Zobrazeno 461 x

Uživatelský avatar
HonzaStr
Příspěvky: 62
Registrován: 31. 07. 2016, 20:08
Bydliště: Praha ₊ Jindřichův Hradec
Věk: 41

Re: Světelné znečištění v médiích

Příspěvek #538 od HonzaStr » 30. 05. 2018, 16:44

Ten článek ve Vesmíru, co posílal Beda, na konci odkazuje na tuhle celkem nedávnou tiskovou zprávu MŽP:
https://www.mzp.cz/cz/news__180321_SZ
Možná se vážně začíná blýskat na lepší časy? Tak jen houšť a větší kapky!!! ;)
(Teď koukám, že to souvisí s tímhle článkem, co před časem posílal Jarous1: viewtopic.php?p=369499#p369499 - ale tohle je aspoň informace přímo od zdroje, nikoliv zprostředkovaná přes mědia.)

Uživatelský avatar
Tomáš Grygarčík
Příspěvky: 992
Registrován: 18. 07. 2010, 23:35
Bydliště: Malé Hoštice
Věk: 29
Kontaktovat uživatele:

Re: Světelné znečištění v médiích

Příspěvek #539 od Tomáš Grygarčík » 30. 05. 2018, 18:49

Je hezké, že MŽP chce zavést dotace na výměnu VO, ale co obce donutí k požádání o dotaci, když tam není ultimátum v podobě časového horizontu, do kdy musí být veškeré VO vyměněno? Potrvá to 20 let? 30? 50? "Vždyť to svítí, proč bychom to měnili, když nám za ponechání stávajícího stavu nic nehrozí?"
SW 200/1000, SW 200/800, LUNT Ha 60/500 B1200
HEQ-5 SS, vlastní dobsonova montáž
Skyris 618M, QHY-5 mono, Olympus E-620 (mod) a OM-D E-M1 mark II

Uživatelský avatar
Zbych
Příspěvky: 607
Registrován: 07. 11. 2009, 12:33
Bydliště: Aktuálně střední Čechy
Kontaktovat uživatele:

Re: Světelné znečištění v médiích

Příspěvek #540 od Zbych » 11. 06. 2018, 11:10

Červené světlo v ulicích, zajímavé. Nizozemí zkouší pouliční světla přátelská k netopýrům:

https://www.svethardware.cz/nizozemi-zk ... yrum/46787


Zpět na “Světelné znečištění”

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 hosti