4D vesmír

Povídání o astronomické literatuře, počítačových planetáriích, hvězdných mapách, atd.
Uživatelský avatar
alex.sky
Příspěvky: 504
Registrován: 18. 12. 2010, 17:36
Bydliště: Příbor, CZ

4D vesmír

#46

Příspěvek od alex.sky »

Alex : jak jsi určoval z těchto údajů vzdálenost ?
Overil som aj trigonometrický spôsob: podľa paralaxy v AU, alebo jednoducho: 3.26156/mas*1000 - mikro arc sec - čo je bežne v katalógoch.

Mám aj kluster Coma Berenices:

Na trojstupňové jadro kopy vo vzdialenosti 280 sv. rokov by to malo dať polomer 15 sv. rokov. Natiahnuté to je zasa na 100 :o

V tomto prípade som overil svoje tabuľky s CdC:

???
Celestron NW 254/1200 na EQ-6 PRO, Canon EOS 400Dm, http://www.gymnz.sk/ameleg
Uživatelský avatar
alex.sky
Příspěvky: 504
Registrován: 18. 12. 2010, 17:36
Bydliště: Příbor, CZ

4D vesmír

#47

Příspěvek od alex.sky »


Hipparchos je to nejlepší, co máme, ano - ale to neznamená, že nestojí za houby Určení vzdáleností hvězd je prostě notorickýk problém a zatím z toho není moc východisko.
Vďaka za príjemné slová ;)

Zásadne by som ale nechcel, aby moje modely vyzerali takto
(chce to anaglyf okuliare):
http://www.gymnz.sk/~ameleg/video/kocka/
Tu som totiž chcel overiť, že keď pohodím programu vesmírnu kocku, tak dostanem exportom do vrml vesmírnu kocku - čo aj funguje.
Hviezdokopy ale ani za svet :(
Celestron NW 254/1200 na EQ-6 PRO, Canon EOS 400Dm, http://www.gymnz.sk/ameleg
Uživatelský avatar
Boramyr
Příspěvky: 189
Registrován: 22. 09. 2007, 03:37
Bydliště: Útušice
Věk: 40

4D vesmír

#48

Příspěvek od Boramyr »

Problém je, že ty vzdálenosti zkrátka tak přesně neznáme. Tak třeba ty plejády :

Přesnost paralax v katalogu Hipparcos je, myslím 0.001" - 0.002"
Hvězda někde uprostřed plejád je cca. 111pc daleko a má tedy paralaxu asi 0.009"
Pesimistická varianta : Paralaxa je tedy pravděpodobně v intervalu 0.007" - 0.011" tj. 297 - 467 ly daleko.
Hvězdokupa roztažená na sto světelných let je tedy na světě, a vzdálenější na tom budou jen hůře.
Uživatelský avatar
alex.sky
Příspěvky: 504
Registrován: 18. 12. 2010, 17:36
Bydliště: Příbor, CZ

4D vesmír

#49

Příspěvek od alex.sky »

Už len posledný pokus...
Ak to je pravda, že do hviezdokopy NGC 2232 patria uvedené hviezdy, tak to vo vesmíre s nimi vyzerá takto:


Zatiaľ som vyberal hviezdokopy, ktoré sa nachádzajú blízko rovníka.
M45 deklinácia 23 st.
M44 deklinácia 20 st.
Coma Berenice 26 st.
NGC 2232 dek. -4 st.
Alfa Persei 50 st.

Na nich môžem uplatniť projekciu "zhora". Samozrejme pri vyšších deklináciach projekcia príliš skresluje
Ako vyzerá v skutočnosti alfa Persei (deklinácia okolo 50 st.) môžete overiť na vrml modeli:
http://www.gymnz.sk/~ameleg/video/kocka/per/index.html

Takže zatiaľ :-/
Celestron NW 254/1200 na EQ-6 PRO, Canon EOS 400Dm, http://www.gymnz.sk/ameleg
Uživatelský avatar
alex.sky
Příspěvky: 504
Registrován: 18. 12. 2010, 17:36
Bydliště: Příbor, CZ

4D vesmír

#50

Příspěvek od alex.sky »

Problém je, že ty vzdálenosti zkrátka tak přesně neznáme. Tak třeba ty plejády :

Přesnost paralax v katalogu Hipparcos je, myslím 0.001" - 0.002"
Hvězda někde uprostřed plejád je cca. 111pc daleko a má tedy paralaxu asi 0.009"
Pesimistická varianta : Paralaxa je tedy pravděpodobně v intervalu 0.007" - 0.011" tj. 297 - 467 ly daleko.
Hvězdokupa roztažená na sto světelných let je tedy na světě, a vzdálenější na tom budou jen hůře.
Vďaka, v Hipparcos katalógoch to vyzeralo presnejšie:
napr. u plejád to je v mas - miliarcsec na 2 desatiny:
17000 7.88
17034 6.87
17043 7.78
17091 9.97
17125 7.69
17225 9.21

čo by som teda hodnotil ako
0,00788
0,00687
0,00778... čo by som dúfal, že je presné aspoň to predposledné číslo, čo by znamenalo o 1 rád presnejší údaj ako je to podľa Teba  :o

Ak tie katalógy sú tak nepresné, tak je asi zbytočné vytvárať 3D modely vesmíru... aspoň zatiaľ, kým NASA nevyšle do kozmu niečo väčšie  ;D
Celestron NW 254/1200 na EQ-6 PRO, Canon EOS 400Dm, http://www.gymnz.sk/ameleg
Uživatelský avatar
Boramyr
Příspěvky: 189
Registrován: 22. 09. 2007, 03:37
Bydliště: Útušice
Věk: 40

4D vesmír

#51

Příspěvek od Boramyr »

Ono je to trochu složitější. Přesnost Hip není vůbec konstantní, udává se asi v rozmezí 0.6 - 2 mas s tím, že střední hodnota je někde kolem té 1 mas. Teď nevím, jestli to platí pro původní zpracování dat, nebo to novější, uveřejněné před pár lety.
Udaná paralaxa je pak nějaká střední hodnota intervalu, ve kterém se skutečná hodnota s nějakou pravděpodobností nachází. Pochopitelně tu střední hodnotu musíme udat o něco přesněji, než odpovídá šířce intervalu, jinak si zaokrouhlením zaneseme do dat citelnou chybu, proto lze udat hodnotu třeba 0.00788 ± 0.001 a ty poslední platné číslice nejsou úplně zbytečné.
Já počítal s velkou chybou, abych ukázal, že roztáhnout hvězdokupu na sto světelných let není vůbec problém. I když budeš uvažovat lepší variantu, stejně ti snadno vyjde nejistota ve vzdálenosti větší, než je velikost hvězdokupy jako takové. Další věc, která to může komplikovat je určitý výběrový efekt spojený s nesnadností spolehlivě určit, které hvězdy do kupy patří a které ne.

Měření vzdáleností byl odjakživa průser. Ještě před sto lety, by se ti velká část astronomů vysmála, kdybys tvrdil, že vesmír je také něco jiného, než mléčná dráha.
Uživatelský avatar
alex.sky
Příspěvky: 504
Registrován: 18. 12. 2010, 17:36
Bydliště: Příbor, CZ

4D vesmír

#52

Příspěvek od alex.sky »

Ono je to trochu složitější. Přesnost Hip není vůbec konstantní, udává se asi v rozmezí 0.6 - 2 mas s tím, že střední hodnota je někde kolem té 1 mas. Teď nevím, jestli to platí pro původní zpracování dat, nebo to novější, uveřejněné před pár lety.
...
Měření vzdáleností byl odjakživa průser. Ještě před sto lety, by se ti velká část astronomů vysmála, kdybys tvrdil, že vesmír je také něco jiného, než mléčná dráha.
Vďaka!
Žiaľ tieto odchýlky majú v aktuálnych zverejnených databázach  :(

A netušil som, že tie odchýlky narobia vo vesmíre až toľko >:(

Tie nepresnosti mi ale spôsobujú veľké sklamanie, teda moje 3D a tým aj 4D modely budú v detailoch nakoniec nepoužiteľné.  :-[

Škoda :'(
Celestron NW 254/1200 na EQ-6 PRO, Canon EOS 400Dm, http://www.gymnz.sk/ameleg
Uživatelský avatar
alex.sky
Příspěvky: 504
Registrován: 18. 12. 2010, 17:36
Bydliště: Příbor, CZ

4D vesmír

#53

Příspěvek od alex.sky »


LOKÁLNA BUBLINA

Napriek všetkým nedostatkom sa dá dopracovať (myslím si) k serióznym výsledkom, napr. ako to je s miestnou bublinou okolo Slnka.
Ak si zoberieme naše okolie napr. do 12 sv. rokov - čo predpokladám, že bude presné, tak to vyzerá takto (kliknutím pôvodná veľkosť):



Vo väčších vzdialenostiach to vyzerá tak, že sa dá jednoznačne rozoznať rovinu galaxie a niekedy aj ďalšie jemné štruktúry.
Celé mám popísané na stránke:
http://www.gymnz.sk/~ameleg/video/bubble/sk/index.html
kde si môžete pozrieť videoukážky, príp. pôvodné vrml súbory (odkaz vľavo hore).
Na prezeranie vrml súborov je potrebné nainštalovať plugin (napr. Cortona3D) a je potrebné stiahnuť aj uvedený textový súbor.
Na 3D zobrazenie je potrebné mať 3D anaglyf okuliare.
Celestron NW 254/1200 na EQ-6 PRO, Canon EOS 400Dm, http://www.gymnz.sk/ameleg
Odpovědět