Azimut. montáž aký program použiť ?

Povídání o astronomické literatuře, počítačových planetáriích, hvězdných mapách, atd.
Odpovědět
Uživatelský avatar
Waldes
Příspěvky: 171
Registrován: 18. 11. 2009, 07:52
Bydliště: Nové Zámky
Věk: 64

Azimut. montáž aký program použiť ?

#1

Příspěvek od Waldes »

Viete mi poradiť ? Kamarát chce malú azimutálnu montáž niečo na spôsob dobsona no chce to ovládané krokovými motormi a vlastným mikroprocesorom. Bol niekde na návšteve v zahraničí a tam niečo podobné videl. Je niekde k dispozícii niečo čo jazdí na Arduine alebo maline aj s nejakou dokumentáciou ? Po hw stránke mu to som schopný urobiť.

Waldes.
Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 17620
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 50
Kontaktovat uživatele:

Re: Azimut. montáž aký program použiť ?

#2

Příspěvek od MMys »

Koukal jsem se trochu, ale žádný GO-TO systém pro Alt-Az montáž jsem nenašel. Pro EQ montáž jich je celkem dost, i s Arduinem.

Alt Az řešení s Arduinem jsem našel jen jedno, ale je to Push-To. Prostě to jen ukazuje polohu dalekohledu v PC planetáriu.
http://www.instructables.com/id/Control ... m-Arduino/

Ono to není s Alt-Az montáží moc jednoduché. Musí se tam řešit kontinuleně řízení rychlostí v obou osách, aby to sledovalo kruhový pohyb objektů okolo nebeského pólu. A to je dost náročné na správné naprogramování a odladění, spousta výpočtů v plovoucí řádové čárce (goniometrie, sférická geometrie, jsou tam i singulární polohy, kde rovnice nemají řešení - zenit). Nicméně samožejmě to jde, ale je to ohromná hromada práce, kterou asi nikdo nebude dělat jen tak zadarmo.

Pěkný systém pro Alt-Az je tento:
http://www.siderealtechnology.com/indexOLD.html

Ale zadarmo to rozhodně není. Tak si to můžeš zkusit naprogramovat sám.
http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N400/1600, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, kamery MII C3-61000, ZWO ASI 1600MM
Uživatelský avatar
Waldes
Příspěvky: 171
Registrován: 18. 11. 2009, 07:52
Bydliště: Nové Zámky
Věk: 64

Re: Azimut. montáž aký program použiť ?

#3

Příspěvek od Waldes »

V novom roku prajem všetkým tu prítomným astronómom a hlavne astrooptikom veľa šťastia. Ďakujem ti veľmi pekne za námahu a odpoveď. Ach tie skratky. No ale k veci, ten prvý nápad ma síce zaujal riešením ako vyrobil ozubené koleso pomocou ozubeného remeňa ale to nieje zrovna to čo hľadám. I keď zrovna tieto enkodery plánujem dorobiť na moju montáž. Takže dík. Ten druhý odkaz by som bol uvítal tak pred tridsiatimi rokmi kedy som "plánoval" urobiť veľkú nízku vidlicovú montáž s veľkou plošinou na ktorej by bolo veľké pohodlné kreslo aj s nastaviteľnou podpierkou hlavy, vyhrievaním atď. a nad ním aspoň 60 cm cassegrain ... Ovládané to malo byť práveže servomotormi a ja by som držal v ruke len knipel a brúzdal po nebi.

Keby som vedel dobre programovať tak by som už bol asi dokonalý, čo rozhodne nie som. Elektronika je moje hobby aj povolanie, kovoobrábanie podobne, ku astroptike som si tiež čuchol celkom z blízka, niečo som už vybrúsil za svoj život a sú z toho celkom slušné prístroje. Ale programovať natoľko aby som také niečo urobil sám na to si netrúfam.

Ten kamoš mi hovoril, že dotyčnému to chodilo asi na arduine ale potom hovoril, že to malo svoj 10 palcový displej a databázu objektov tak som usúdil, že to bola skôr malina. Hovoril, že nasmeroval manuálne ďalekohľad na nejaký známy objekt zadal jeho súradnice a potom mohol si vyberať objekty z ponuky a samé to objekt vyhľadalo. Vraj celkom presne. Takže moja predstava bola asi taká, že buď to celé zvláda malina alebo arduino ovlada motory a pripojená malina nejaký program čo zadáva súradnice.

Ak sú teda nejaké šikovné nápady na ovládanie paralaktickej montáže krokáčmi tak sem s linkami. Skúsim ho presvedčiť a niečo už hádam vyberiem. Ja som hľadal ale nič som nenašiel.

Bolo celkom fajn ak by bolo vlákno kde by boli popisované dostupné programy ako je aj to stelárium a čoho sú schopné. A nielen tie free. Aby človek ktorý o ich existencii nevie sa vôbec o nich mohol dozvedieť.

Zatiaľ srdečná vďaka.

Waldes
Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 17620
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 50
Kontaktovat uživatele:

Re: Azimut. montáž aký program použiť ?

#4

Příspěvek od MMys »

Waldes píše:
....Ak sú teda nejaké šikovné nápady na ovládanie paralaktickej montáže krokáčmi tak sem s linkami. Skúsim ho presvedčiť a niečo už hádam vyberiem. Ja som hľadal ale nič som nenašiel.

Bolo celkom fajn ak by bolo vlákno kde by boli popisované dostupné programy ako je aj to stelárium a čoho sú schopné. A nielen tie free. Aby človek ktorý o ich existencii nevie sa vôbec o nich mohol dozvedieť.

Zatiaľ srdečná vďaka.

Waldes
Asi nejlépe udělaný free Go-To systém pro EQ montáž, co jsem našel (a jednou i postavil) je tohle:
https://www.astroeq.co.uk/tutorials.php ... d=buildown

Je kompatibilní se Skywatcher SkyScan (SynScan) systémem, takže se k němu používá EQASCOM driver a tudíž to chodí z jakéhokoli SW, co má zabudovanou podporu ASCOM. Tedy dnes prakticky jakýkoli moderní astro SW.

Co se Stellaria týká, tak zrovna ono je jedna z nejhorších možností, podporu ASCOM nemá, je to tam dobastlené pomocí nějakého scope.exe modulu, který se chová jako most, na jednu stranu komunikuje s ASCOM zařízením, a se Stellariem komunikuje pomocí TCP/IP. Je to dost neohrabané.
Jakékoli jiné planetárium udělá neskonale lepší službu. třeba CdC https://www.ap-i.net/skychart/en/start
A nebo vynikají české SkytechX http://www.skytechx.eu/

Každý ten SW sám o sobě komunikuje s elektroniku na nějaké vyšší vrstvě, protokolu. A to buď nějakém vlastním pro určitého výrobce (Meade LX-200, Celestron - NexStar, a dalsí). Nebo nějakou ořezanou podmnožinou příkazů těchto protokolů (pokud to je jiné zařízení, tvářící se například jako LX-200 kompatibilní). A nebo je ta cesta přes ASCOM driver naprogramovaný výrobcem daného řídícího HW.

Cesta, kdy SW na PC řídí přímo krokové motory či servomotry, pouze přes nějaké rozhraní, se příliš nepoužívá. Obvykle je ten řídící systém částečně či plně autonomní, a PC slouží pouze jako komfortnější "ovladač".

Tedy u těch dostupných PC programů není celkem moc so popisovat. Stačí se podívat na jejich webu na seznam podporovaných protokolů, a hned je jasno. Osobně bych to dnes při stavbě čehokoli směřoval jedině na ASCOM je-li to provozované na Windows, nebo INDI, pokud je to na Linuxu. To je dnes standard podporovaný takřka všude, a ničím jiným už bych se ani nezabýval.
http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N400/1600, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, kamery MII C3-61000, ZWO ASI 1600MM
Uživatelský avatar
Aletel
Příspěvky: 282
Registrován: 25. 09. 2009, 06:56
Bydliště: Plzeň - Valcha
Věk: 62

Re: Azimut. montáž aký program použiť ?

#5

Příspěvek od Aletel »

Jen doplním, co MMys přehledně shrnul, do v současnosti nejpoužitelnějších alternativ, které mají šanci na použití a naději k funkčnosti v amatérských podmínkách. AstroEQ je vydařený projekt a stále s dobrou podporou pro upgrade komerčních montáží i oživení vlastních konstrukcí.
Stellarium v prosinci (už minulého roku 2017) doplnil plugin pro INDI ovladače a rýsuje se záměr, že bude probíhat snaha ještě více Stellarium rozšířit směrem k plnohodnotnému planetáriu i s podporou ovládání kamer atd.
Po ročních zkušenostech s open-source - INDI projektem, KStars, EKOS a sledováním směřování vývoje, bych doporučil nasměrovat pozornost tímto směrem, protože už teď je tam veliké množství možností, podpory zařízení a doplňků, které nemají mnohdy ani komerční produkty. Za poslední půlrok se stal INDI stabilnější a má v tomto směru veliké předpoklady pro využití k budoucnosti. Tím že je otevřeným projektem, je možnost i do problematiky vstoupit a ledasco si přizpůsobit dle vlastních potřeb a požadavků.
K tomuto tématu by mohlo v únoru vzniknout samostatné tématické vlákno, s náměty a podporou k oživení amatérských observatoří automatikou a robotikou, případně astrobastly s elektronikou. Možnosti jsou teď poměrně široké, co lze z hlediska ATM a homemade aktivit s pomocí různých dostupných polotovarů a modulů na trhu realizovat.
Na konci poznávacího procesu je omyl zcela vyvrácen a stále nevím nic - tudíž to vím správně.
Astrotrac TT320X + objektivy + Canon xxxx, vlastní montáž EQ v Astro-budce, INDI projekt, QHY-9, GSO 200/800
Uživatelský avatar
ok1in
Příspěvky: 986
Registrován: 27. 06. 2017, 19:23
Bydliště: Slaný
Věk: 63
Kontaktovat uživatele:

Re: Azimut. montáž aký program použiť ?

#6

Příspěvek od ok1in »

ad: INDI a Ekos
Díky za tip, vypadá to dost zajímavě, jdu to podrobněji prostudovat. Přidávám se k návrhu pro samostatné vlákno na tento SW...
http://indilib.org/
http://indilib.org/about/ekos.html
Uživatelský avatar
Waldes
Příspěvky: 171
Registrován: 18. 11. 2009, 07:52
Bydliště: Nové Zámky
Věk: 64

Re: Azimut. montáž aký program použiť ?

#7

Příspěvek od Waldes »

Srdečná vďaka za link, presne niečo také som si predstavoval. A som rád podla toho čo píšeš, že môj predpoklad o koncepte aurdino ovladanie motorov a malina nadstavba sa ukazuje správny.
MMys píše: ....Tedy u těch dostupných PC programů není celkem moc so popisovat. Stačí se podívat na jejich webu na seznam podporovaných protokolů, a hned je jasno. .....
S týmto bodom nesúhlasím z vlastnej skúsenosti. Ak nevieš, že taký konkrétny program jestvuje, tak si ťažko vyhľadáš jeho web ... preto by sa hodil predpokladám aj pre iných zoznam rôznych astro programov s krátkym opisom čo robí a poprípade hodnotením. Okrem toho dosť nás skôr narodených zápasí s tým preferovaným jazykom a v zápale boja nám častokrát unikajú dôležité detaily ...

Ešte raz vďaka

Waldes.
Uživatelský avatar
Waldes
Příspěvky: 171
Registrován: 18. 11. 2009, 07:52
Bydliště: Nové Zámky
Věk: 64

Re: Azimut. montáž aký program použiť ?

#8

Příspěvek od Waldes »

Podarilo sa mi nájsť azimut montáž ovládanú malinou priamo pekne autonomnú aj s vlastnou databázou objektov presne ako mi to opisoval ten kamoš. Nie je to síce presne to, to som sa ho už pýtal ale aj tak som sa potešil tomu nálezu. https://imgur.com/a/iOkCI

Waldes.
Odpovědět