C/2012 S1 (ISON)

[Algol77 (Jakub Koukal)]

Tak, netrpělivě očekávám parametry dráhy po průletu periheliem:-) Asi víte proč, abych sem hodil předpoklad a teoretický radiant meteorického roje Isonid:-))

[Honza Ebr (honza42)]

Tak, netrpělivě očekávám parametry dráhy po průletu periheliem:-) Asi víte proč, abych sem hodil předpoklad a teoretický radiant meteorického roje Isonid:-))
Ona fakt dokonce křižuje zemskou dráhu docela slušně, akorát že jenom při příletu, zatimco ten bordel bude hlavně na odletový straně dráhy, kde je to daleko předaleko.

[Algol77 (Jakub Koukal)]

Áno, 0,4 AU je 0,4 AU...pravda...pro preperihelion je D=0.003, pro postperihelion někde u 1.000, což je mimo...nicméně závěry budeme činit, až budeme mít dráhu, pokud se vůbec změnila...ale vzhledem k tomu, jak dopadla, by mohla aspoň toto pro nás udělat:-))

[MilAN]

Nikde nevidim odhad zmeny trajektorie toho co z Ison zostalo.
Ked porovnavam predpokladanu a snimky zo SOHO, tak mi to vychadza ze sa moc nezmenila, mozno ide trochu vyssie. Ale to je len moj laicky nazorProtože byla kometa sledována již dlouho před příletem, jsou parametry dráhy známé velmi dobře a tak i s dost velkou přesností jsou dopředu spočítány po odletu. Negravitační vlivy ji zase tak moc nezmění

[MaG]

Zajímavé je, že dráha v korónografu vůbec nesedí s křivkami, které prezentovali třeba na webu STEREO. Asi to nakreslili špatně...

http://www.2i.cz/e6984963b0

[Honza Ebr (honza42)]

Protože  byla kometa sledována již dlouho před příletem, jsou parametry dráhy známé velmi dobře a tak  i s dost velkou přesností jsou dopředu  spočítány po odletu. Negravitační vlivy ji zase tak moc nezmění

Taky nechápu, co všichni čekaj za ohromnou "změnu dráhy". Ať už se kometa rozpadla na cokoliv, ty věci si mezi sebou rozdělily její původní hybnost. Jediné, co mění dráhu v případě rozpadu na pár velkých těles je propulzní efekt produkce plynu a případnych sil v rozpadu - pak tedy poku došlo k rozpadu na úplný prach, tak je třeba vzít v úvahu působení slunečního záření na ně. Oboje ale nejsou efekty, které by na 1AU udělali řády byť 0.1AU.

[MaG]

Je to tak, i na stránkách CIOC uvádějí, že ke změně dráhy by dojít nemělo. Ostatně poslední článek lze doporučit i pro krásné animace z korónografů STEREO.

http://www.isoncampaign.org/karl/a-trail-of-questions

[Lamid]

Tak som sa s obrazkom zo SOHO pohral


http://uloz.to/xwK6b1W4/ison-lasco-nov2 ... -trans-jpg

Je to 2D, cize zmenu v 3 smere netusim. A docela to sedi.

[MilAN]

To porovnáváš polohu ze SOHO s polohou ze Země ? Vždť to je nesmysl. SOHO je 0,01AU od Země, kometa 0,92 AU Pokud tohle zanedbáváš, potom zanedbáváš chybu, která  bude o několik řádů větší, než odchylka komety od  vypočtené dráhy bez  aplikace negravitačních vlivů. Navíc odečet polohy ze snímků SOHO  je svojí přesností  opět o řády nad možnou změnou polohy komety oproti  vypočtené poloze.

[Lamid]

zobral som 2 snimky.

z http://stereo-ssc.nascom.nasa.gov/comet_ison/
Predicted hour-by-hour position of Comet ISON in the LASCO C3 (blue) and C2 (red) fields-of-view on SOHO, November 27-30, 2013.



a SOHO animaciu z astro.cz




bolo to treba trochu natocit. Jednoduche. Ziadny nezmysel.

Inak k drahe pozostatkov Ison si netrufam sa vyjadrovat, len som konstatoval, ze predpoved a skutocnost docela zodpovedaju.



http://www.imagehosting.cz/?v=isonlabpb.jpg

[Algol77 (Jakub Koukal)]

"Taky nechápu, co všichni čekaj za ohromnou "změnu dráhy". Ať už se kometa rozpadla na cokoliv, ty věci si mezi sebou rozdělily její původní hybnost."

Takto to myslím v případě ejekce částic u komet nefunguje...nebo? A jelikož neznám ejekční rychlost při těch změnách, které se tam udály, můžu to akorát modelovat pro nějaké obvyklé i neobvyklé hodnoty...dále doporučuje Sekaninovu práci na toto téma, zvlášť část týkající se projevů od cca. 9 AU při příletu ke Slunci....ejekční rychlost bývá běžně od 100 do 600 (někde i 1000) m/s, nejedná se tedy o klasický rozpad jádra...dále tlak slunečního větru na částice někde kolem 1g také není zanedbatelný v tomto případě....já neřeším části jádra, už jenom proto, že ani netuším, jaká je jejich stávající velikost...nicméně dokud to nemám spočítané, nebudu kategoricky tvrdit, že něco bude nebo nebude (což tady nikde neuvádím)...i s odkazem na tu výše uvedenou práci není bez šancí ani preperiheliový uzel...nehledě k velmi pěkné geometrii...

[Honza Ebr (honza42)]

no ale tyhle rychlosti nejsou zas tak impresivní, když si uvědomíš, že oběžná rychlost tý komety je v blízkosti Slunce až o tři řády větší ...

já neznám přesný detaily, ale vim, že existujou meteorický roje to znamená, že ty částice jsou relativně lokalizovaný kolem nějakejch trajektorií - a do signifikantních vzdálensotí se rozptylou až po mnoha obězích. kadžopádně pak je jasný, že většina hmoty bude soustředěná dost blízko původní trajektorie, aby se zachovala hybnost.

[zlatas]

No ale kdyz si dam snimky predpovedi a pruletu prez sebe, tak me pripada ze vysledna draha se na nich lisi pomerne dost

http://zlatas.rajce.idnes.cz/Ison#ison.jpg


tady maji model, skoda jen ze se nedaji nejak jednoduse menit rucne vstupni parametry
http://www.cometison2013.co.uk/interactive-model/

[Algol77 (Jakub Koukal)]

Honzo, ona by se ta rychlost dala odhadnout z těch snímku SOHO, má to ale jeden problém, není to prostorový vektor a ani srnka netuší, jaký je sklon vůči "rovině" snímku...a ano, 1000 m/s je běžná rychlost (konkrétně horní hrana pro Swift-Tuttle), destrukční změny jádra (jako v případě Isona), u ní nenastávají...a ano, roj částic plus mínus kopíruje dráhu, ale to je předpoklad pro běžnou a slušně vychovanou kometu...jinak ale z těch obrázků (ano, donutils mě, abych se na to podíval:-) odhaduju maximální změnu vůči dráze komety max. 0,1-0,15 AU, čili příliš málo:-)) A tímto na tuhle potvoru kašlu, mám tu na stole prokázání důvodů opakování outbrustu SPEds v letech 2008 a 2013, když mateřské kometa je hypotetická dlouhoperiodická (ale hoooodně dlouhoperiodická), to má teď přednost...tohle za mě určitě někdo (a rád) spočítá:-))

[MilAN]

Teď už to s kometou pro nás vypadá opravdu špatně