Přesná CCD fotometrie

Pozorovací kampaně, návody, výsledky, zajímavosti,...
ms
Příspěvky: 205
Registrován: 06. 07. 2012, 17:48
Bydliště: Trenčín
Věk: 45

Přesná CCD fotometrie

Příspěvek #91 od ms » 08. 02. 2016, 11:49

To ma podrž. Krásna práca. Aká bola úroveň signálu v ADU? Predpokladám správne že to bolo snímané Atikom 314?

Uživatelský avatar
BiF
Příspěvky: 1027
Registrován: 10. 11. 2002, 02:00
Bydliště: Trhové Sviny
Věk: 46
Kontaktovat uživatele:

Přesná CCD fotometrie

Příspěvek #92 od BiF » 08. 02. 2016, 18:03


To ma podrž. Krásna práca.
Jak to myslíš?

V tu noc byla obloha hrozná, pořád přecházela nějaká oblačnost, navíc Měsíc tři dny po úplňku...

Pozadí se pohybovalo od 1600ADU do 3400ADU (po východu Měsíce),
měřená hvězda měla od 31000ADU do 37000ADU

Ano, je to Atikem 314L+
Newtony 300/1200, 200/860, 100/600; SkyMaster 15x70; paralaktická montáž vlastní výroby; Atik 314L+; 2x QHY5IIL (HE); Canon EOS 300D; Philips ToUcam Pro; http://bilek.astronomy.cz/ , email: frantabilek(at)gmail(dot)com

ms
Příspěvky: 205
Registrován: 06. 07. 2012, 17:48
Bydliště: Trenčín
Věk: 45

Přesná CCD fotometrie

Příspěvek #93 od ms » 08. 02. 2016, 18:14

Pekny experiment aj vysledok. Pointacia drzi hviezdy na tych istych pixeloch cely cas? To by mohlo vysvetlovat ze ani flat tomu moc nepomohol.

Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 16915
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 69

Přesná CCD fotometrie

Příspěvek #94 od MilAN » 08. 02. 2016, 18:21

Ty  expozice byly 2 minuty ? A  jasnost hvězdy ?  ( 16 mag??)
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz

Uživatelský avatar
BiF
Příspěvky: 1027
Registrován: 10. 11. 2002, 02:00
Bydliště: Trhové Sviny
Věk: 46
Kontaktovat uživatele:

Přesná CCD fotometrie

Příspěvek #95 od BiF » 08. 02. 2016, 18:31


Ty  expozice byly 2 minuty ? A  jasnost hvězdy ?  ( 16 mag??)

Expozice 90sec, chlazeno na -20°C, jasnost hvězdy ~13.8-14mag, hvězdy (var i srovnávací) poměrně červené- B-V 1.52 resp. 1.69
Newtony 300/1200, 200/860, 100/600; SkyMaster 15x70; paralaktická montáž vlastní výroby; Atik 314L+; 2x QHY5IIL (HE); Canon EOS 300D; Philips ToUcam Pro; http://bilek.astronomy.cz/ , email: frantabilek(at)gmail(dot)com

Uživatelský avatar
BiF
Příspěvky: 1027
Registrován: 10. 11. 2002, 02:00
Bydliště: Trhové Sviny
Věk: 46
Kontaktovat uživatele:

Přesná CCD fotometrie

Příspěvek #96 od BiF » 08. 02. 2016, 19:35


Pekny experiment aj vysledok. Pointacia drzi hviezdy na tych istych pixeloch cely cas? To by mohlo vysvetlovat ze ani flat tomu moc nepomohol.

Ani ne, nějaký ten pixel (10-20) sem a tam to cestuje... :(
Newtony 300/1200, 200/860, 100/600; SkyMaster 15x70; paralaktická montáž vlastní výroby; Atik 314L+; 2x QHY5IIL (HE); Canon EOS 300D; Philips ToUcam Pro; http://bilek.astronomy.cz/ , email: frantabilek(at)gmail(dot)com

ms
Příspěvky: 205
Registrován: 06. 07. 2012, 17:48
Bydliště: Trenčín
Věk: 45

Přesná CCD fotometrie

Příspěvek #97 od ms » 09. 05. 2016, 12:45

Práve som zistil že použitie flat fieldu mi zhoršuje presnosť fotometrie (aj keď evidentne pomáha vyrovnať pozadie, takže FF na tento účel funguje). Vysvetľujem si to takto: FF slúži len na vyrovnanie pozadia. Signál hviezd opraví len vtedy keď optická sústava vinetuje ako celok - vtedy dôjde k poklesu intenzity pozadia aj hviezd, napr. v rohoch snímky.
Moja sústava nevinetuje a jediný rozdiel v intenzite FF sú obrazy prachu na filtroch - jas FF sa mení v rozmedzí 1%. Signál meraných hviezd je min. 10x vyšší ako pozadie, čo spôsobí zmenu intenzity signálu hviezd oproti pozadiu o 0,001mag a menej. Prach na filtri nemá vplyv na intenzitu signálu hviezd tak ako pozadia, takže po vydelení celej fotky takýmto FF vniesiem do merania chyby rádovo 0,01 mag.
Záver: keď optika nevinetuje, je lepšie nerobiť korekciu snímok flat fieldom. A radšej mať krycie sklíčko kamery a filtre ďalej od CCD senzora aby pokles intenzity pozadia od obrazu prachových častíc bol čo najmenší.

Uživatelský avatar
Honza Ebr (honza42)
Příspěvky: 3423
Registrován: 20. 10. 2004, 14:48

Přesná CCD fotometrie

Příspěvek #98 od Honza Ebr (honza42) » 09. 05. 2016, 13:50

A jak ten prach pozná, že danej foton je z hvězdy a ne z pozadí a tudíž ho nemá rozptýlit?

Promiň, ale to, co jsi napsal, je totální nesmysl. Pokud se v nějakém místě vlivem prachu mění jas pozadí o 1%, tak pokud ti tam padne hvězda, bude se ti její jas měnit o 1%, což je asi 0.01 mag, takže pro přesnou fotometrii podstatná hodnota. Světlo jako světlo. Taky bych chtěl vidět ten optický systém, který "vůbec nevinětuje" - rovnoměrná iluminace celého pole, to je malý zázrak. A navíc nejsou všechny pixely kamery stejně citlivé, takže i na to je FF dobrý.

Jak ten FF děláš? Jestli osvětlenou věcí nalepenou přímo na objektiv, tak jsme doma ...
Dobson 400 michal.b, Paracorr, Eudiascopic 35, cosi 2" od Saši, 25 a 10, TS Edge-on 16, Nagler 9, Radian 6, Kasai 4, UHC, OIII a Hbeta. 100D a 200D, Canon 24/2.8, 50/1.8, 85/1.8, 70-200/4L, 400/5.6L, Tokina 11-16/2.8, SW MAK 127 a 90, TAL MT-3S

ms
Příspěvky: 205
Registrován: 06. 07. 2012, 17:48
Bydliště: Trenčín
Věk: 45

Přesná CCD fotometrie

Příspěvek #99 od ms » 09. 05. 2016, 14:14

Videl som to na číslach. Dáta zo série snímok bez FF mali menší rozptyl než dáta z tých istých snímok kalibrovaných FF.
Mám malý čip a jas FF sa mení o 1%.
FF robím so svetelným panelom a funguje aj pri deep-sky fotkách kde sa signál pozadia zosiluje aj 100x - obrazy prachu z pozadia zmiznú.
To sú 3 fakty.
Zrnko prachu na filtri rozptýli časť svetla hviezdy, ale pochybujem že  spôsobí úbytok svetla hviezdy o 1%.
To isté zrnko prachu ale spôsobí difúzny kruh o priemere aj niekoľko mm, a zaostrený obraz hviezdy môže padnúť do neho, ale nemusí.

Uživatelský avatar
Honza Ebr (honza42)
Příspěvky: 3423
Registrován: 20. 10. 2004, 14:48

Přesná CCD fotometrie

Příspěvek #100 od Honza Ebr (honza42) » 09. 05. 2016, 14:27

Achjo, tak ještě jednou: mezi signálem "pozadí" a hvězdy není vůbec žádný rozdíl, je to světlo jako světlo. To znamená, že se prach způsobuje jeho úbytek stejně! Jednotlivá zrnka jsou rozostřená, to jsou ty kruhy - a takové, jaké v nich pozoruješ zeslabení pozadí, o tolik je zeslabená i hvězda, a to relativně, tedy "v procentech". To je naprosto elementární fyzika.
Dobson 400 michal.b, Paracorr, Eudiascopic 35, cosi 2" od Saši, 25 a 10, TS Edge-on 16, Nagler 9, Radian 6, Kasai 4, UHC, OIII a Hbeta. 100D a 200D, Canon 24/2.8, 50/1.8, 85/1.8, 70-200/4L, 400/5.6L, Tokina 11-16/2.8, SW MAK 127 a 90, TAL MT-3S

ms
Příspěvky: 205
Registrován: 06. 07. 2012, 17:48
Bydliště: Trenčín
Věk: 45

Přesná CCD fotometrie

Příspěvek #101 od ms » 09. 05. 2016, 15:23

Aha... Takže mám merať celkovú intenzitu zaostreného obrazu hviezdy na ploche cca 40 px, a vydeliť ju celkovou intenzitou pozadia, tj z plochy 1,4 Mpx? V takomto prípade by sa úbytok svetla z hviezdy dal porovnať s úbytkom svetla z pozadia od toho nešťastného zrnka prachu.

Naivne som si myslel že je reč o intenzite svetelného toku v ohniskovej rovine (počet fotónov na pixel) zaostreného obrazu bodového zdroja v pomere k intenzite svetelného toku difúzneho zdroja, tj pozadia oblohy, ktorého homogenita je v rovine ohniska zmenená ohybom svetla na prachu pred ohniskovou rovinou.

A to mi je novinka že zrnko prachu na optike mimo ohniskovej roviny zníži intenzitu svetla hviezdy o 1%. Idem si teda očistiť objektív a filtre aby som zvýšil dosah merania. Čo zrnko prachu, to 0,01 mag. Výborná správa :-)

Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 16915
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 69

Přesná CCD fotometrie

Příspěvek #102 od MilAN » 09. 05. 2016, 16:28

Až bude mít to zrnko prachu  1% plochy objektivu, tak tomu tak zhruba bude  :)
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz

Uživatelský avatar
Honza Ebr (honza42)
Příspěvky: 3423
Registrován: 20. 10. 2004, 14:48

Přesná CCD fotometrie

Příspěvek #103 od Honza Ebr (honza42) » 09. 05. 2016, 17:03


Aha... Takže mám merať celkovú intenzitu zaostreného obrazu hviezdy na ploche cca 40 px, a vydeliť ju celkovou intenzitou pozadia, tj z plochy 1,4 Mpx? V takomto prípade by sa úbytok svetla z hviezdy dal porovnať s úbytkom svetla z pozadia od toho nešťastného zrnka prachu.

Naivne som si myslel že je reč o intenzite svetelného toku v ohniskovej rovine (počet fotónov na pixel) zaostreného obrazu bodového zdroja v pomere k intenzite svetelného toku difúzneho zdroja, tj pozadia oblohy, ktorého homogenita je v rovine ohniska zmenená ohybom svetla na prachu pred ohniskovou rovinou.

A to mi je novinka že zrnko prachu na optike mimo ohniskovej roviny zníži intenzitu svetla hviezdy o 1%. Idem si teda očistiť objektív a filtre aby som zvýšil dosah merania. Čo zrnko prachu, to 0,01 mag. Výborná správa :-)

Ten tvůj povýšenej tón by vyzněl líp, kdybys neplácal nesmysl. Takhle seš prostě jenom za blbce, a tim, jak se vyjadřuješ, to jenom zhoršuješ.
Dobson 400 michal.b, Paracorr, Eudiascopic 35, cosi 2" od Saši, 25 a 10, TS Edge-on 16, Nagler 9, Radian 6, Kasai 4, UHC, OIII a Hbeta. 100D a 200D, Canon 24/2.8, 50/1.8, 85/1.8, 70-200/4L, 400/5.6L, Tokina 11-16/2.8, SW MAK 127 a 90, TAL MT-3S

ms
Příspěvky: 205
Registrován: 06. 07. 2012, 17:48
Bydliště: Trenčín
Věk: 45

Přesná CCD fotometrie

Příspěvek #104 od ms » 09. 05. 2016, 23:48

Ospravedlňujem sa ti ak si mal pocit povýšeného tónu. Možno je to zlý flat - ktorý ale funguje bez problémov na fotkách a vyhladí pozadie tak že tam nezostane žiadna viditeľná stopa po prachu. Napadlo ma že nedokonalosť flatu (napr keď si nesadne dobre flat s obrazom zrniek prachu na ich obvode) v rozsahu zmeny jasu 1% sa neprejaví na fotke, tam sa to utopí vo fotónovom šume. Lenže keď je na tom mieste hviezda, jej signál sa vynásobí niečím čo tam nemá byť a je z toho merateľný skok na krivke.
Zdá sa mi že pri tak malých zmenách jasnosti flatu je lepšie ho nepoužiť, než použiť nedokonalý. Videl som to teraz na niekoľkých sériách fotiek že FF krásne vyhladil pozadie, ale zhoršil kvalitu fotometrických dát. Budem sledovať ďalej.

Uživatelský avatar
Honza Ebr (honza42)
Příspěvky: 3423
Registrován: 20. 10. 2004, 14:48

Přesná CCD fotometrie

Příspěvek #105 od Honza Ebr (honza42) » 10. 05. 2016, 00:50

Jo to ale přece přesně dává smysl - na pozadí problém pár procent nepoznáme, na hvězdě při dostatečně přesné fotometrii ano. Tak nějak bych skutečně uvažoval.

Přesná kalibrace je prostě obtížná - my jsme třeba dlouho bojovali se "špatným flatem", pak se ukázalo, že je to špatný dark - který pak způsoboval, že se flatem dělily špatný čísla a flat pak zhoršoval snímky. Problémů prostě může být spousta ...
Dobson 400 michal.b, Paracorr, Eudiascopic 35, cosi 2" od Saši, 25 a 10, TS Edge-on 16, Nagler 9, Radian 6, Kasai 4, UHC, OIII a Hbeta. 100D a 200D, Canon 24/2.8, 50/1.8, 85/1.8, 70-200/4L, 400/5.6L, Tokina 11-16/2.8, SW MAK 127 a 90, TAL MT-3S


Zpět na “Proměnné hvězdy”

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host