Srážka hvězd - KIC 9832227

Pozorovací kampaně, návody, výsledky, zajímavosti,...
Uživatelský avatar
M. Krupa
Příspěvky: 125
Registrován: 24. 01. 2004, 23:13

Srážka hvězd - KIC 9832227

Příspěvek #1 od M. Krupa » 29. 01. 2017, 13:36

Čemu se dá víc věřit?

Novinky:
https://www.novinky.cz/veda-skoly/42680 ... ivana.html
"...během kolize vytvoří nový, silně zářící objekt. Měl by svítit až 10 000krát více než dvě původní hvězdy a na dva až tři roky se stane jedním z nejjasnějších bodů na nočním nebi..."


Náš Vesmír:
http://nasvesmir.cz/2017/01/10/koliduji ... roce-2022/
"... přičemž dojde k explozi „červené novy“, která bude až šest měsíců na noční obloze viditelná i prostým okem..."

Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 15405
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 68

Re: Srážka hvězd - KIC 9832227

Příspěvek #2 od MilAN » 29. 01. 2017, 14:06

Ty dva příspěvky snad nejsou v tak velkém rozporu.
Z jiných zdrojů se dá dočíst jednak podobný čas, jednak i podobná maximální magnituda. A jestli jedni uvádějí dobu, po jakou bude asi patřit mezi jasné hvězdy, nebo uvádějí dobu, po kterou bude asi viditelná prostým okem - to je jediný údaj, v kterém se na první pohled odlišují
Uvidíme, nakolik se bude skutečnost lišit od teorie
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz

Uživatelský avatar
Beda
Příspěvky: 255
Registrován: 27. 03. 2004, 14:28
Bydliště: Kaliště u Ondřejova
Věk: 73
Kontaktovat uživatele:

Re: Srážka hvězd - KIC 9832227

Příspěvek #3 od Beda » 29. 01. 2017, 15:33

Pánové, už se těším, ale pokud se tomu tak stane "až" v r. 2022, tak to už mě k dalekohledu budou nosit :cry:
____________
a taky : "rozdíl mezi skutečností a teorií je ve skutečnosti vždy větší, než-li v teorii" ;)

Uživatelský avatar
Sajri
Příspěvky: 344
Registrován: 05. 04. 2002, 19:28
Věk: 38
Kontaktovat uživatele:

Re: Srážka hvězd - KIC 9832227

Příspěvek #4 od Sajri » 31. 01. 2017, 09:06

Tady je odkaz na trochu "střízlivější" informace:
http://earthsky.org/space/star-predicte ... de-in-2022

Výsledná nova by mohla dosáhnout až (!) druhé magnitudy. Takže ano, půjde o jeden z nejjasnějších objektů na obloze. Jeden z asi padesáti :-).

Uživatelský avatar
Beda
Příspěvky: 255
Registrován: 27. 03. 2004, 14:28
Bydliště: Kaliště u Ondřejova
Věk: 73
Kontaktovat uživatele:

Re: Srážka hvězd - KIC 9832227

Příspěvek #5 od Beda » 18. 03. 2017, 13:07

18.3.2017 zmínil Jiří Grygar v pořadu Meteor očekávané splynutí a s tím spojené zjasnění dvojhvězdy KIC 9832227 v Labuti. Nejnovější studie-předpověď o této události podle profesora Larry Molnara : https://calvin.edu/news/archive/astrono ... -night-sky

Uživatelský avatar
ladis
Příspěvky: 2758
Registrován: 05. 09. 2006, 05:12
Bydliště: Mladá Boleslav
Věk: 38

Re: Srážka hvězd - KIC 9832227

Příspěvek #6 od ladis » 18. 03. 2017, 19:57

Jelikož je hvězda v dosahu i 10cm dalekohledu, můžeme se zapojit i my a sem tam změřit minima a jejich vliv na O-C diagram. Perioda se bude exponenciálně zkracovat, což je i krásně amatérsky měřitelné (drop 0,2mag). Je to i hezký příklad - pomocí změn O-C dopočítat, kdy dojde ke splynutí 8-)

Hlavně to chce co nejaktuálnější data, neboť na VSX jsou stará z 2009. A u periody cca půl dne jen její nepřesnost kolem 3s dělá za 10 let kumulovaně i kolem 6h (!). Chce to tedy stanovit nyní co nejpřesněji základní minimum, periodu, vypracovat predikci minim a měřením zjistit stáčení křivky O-C. Pak sami uvidíme, jak se nám bude zpřesňovat den D (prozatím je přesnost +-0,6 roku). Myslím, že málokdy se nám, amatérům, naskýtá takováto možnost v reálném čase měřit a predikovat spolu s vědci okamžik splynutí!

Jen pro info - za posledni 3,75 roku se zkratila perioda o 0,6s...

Pokud se vám podaří zjistit základní minimum a periodu z několika měření, pošlete mi je a já vypočítám predikci minim na měsíce dopředu a uveřejním. Jinak se samozřejmě o totéž pokusím i sám osobně.

Níže (prozatímní a kvůli starým datům z VSX nepřesná) predikce primárních minim pro elementy z VSX (base min = 2454953.9444, perioda = 0.4579485) na příštích 31 epoch:

predicted date predicted time UTC
18.3.2017 6,6450
18.3.2017 17,6358
19.3.2017 4,6266
19.3.2017 15,6173
20.3.2017 2,6081
20.3.2017 13,5989
21.3.2017 0,5896
21.3.2017 11,5804
21.3.2017 22,5712
22.3.2017 9,5619
22.3.2017 20,5527
23.3.2017 7,5435
23.3.2017 18,5342
24.3.2017 5,5250
24.3.2017 16,5157
25.3.2017 3,5065
25.3.2017 14,4973
26.3.2017 1,4880
26.3.2017 12,4788
26.3.2017 23,4696
27.3.2017 10,4603
27.3.2017 21,4511
28.3.2017 8,4419
28.3.2017 19,4326
29.3.2017 6,4234
29.3.2017 17,4141
30.3.2017 4,4049
30.3.2017 15,3957
31.3.2017 2,3864
31.3.2017 13,3772
1.4.2017 0,3680

Ještě by mohl bouchnout konečně Betelgeuze do roku 2022 a nemá to chybu :lol:
Obrázek
Ladislav Červinka /// Binar Carl Zeiss flm 25x100, Somet Binar 25x100, Meade LightBridge 305/1524, SW 200/1200, 2xSW 102/500, Denkmeier binohlava, HEQ5 Synscan, EQ6 Synscan, Atik 314L+, Atik 320e mono, AFW1

Uživatelský avatar
Beda
Příspěvky: 255
Registrován: 27. 03. 2004, 14:28
Bydliště: Kaliště u Ondřejova
Věk: 73
Kontaktovat uživatele:

Re: Srážka hvězd - KIC 9832227

Příspěvek #7 od Beda » 19. 03. 2017, 00:25

Ladis: díky za obsáhlé a upřesňující informace !

Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 15405
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 68

Re: Srážka hvězd - KIC 9832227

Příspěvek #8 od MilAN » 19. 03. 2017, 07:58

ladis píše: za posledni 3,75 roku se zkratila perioda o 0,6s...

Tenhle údaj sedí ? Na jakou hodnotu periody se musí oběžná doba zkrátit, aby došlo ke splynutí. Posun v periodě, která je 11 hodin o 0,6s za skoro 4 roky mi nepřijde zrovna moc nadějný v tom, že bychom se ho měli dožít ( a to nemluvím jen o sobě :) )
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz

Uživatelský avatar
ladis
Příspěvky: 2758
Registrován: 05. 09. 2006, 05:12
Bydliště: Mladá Boleslav
Věk: 38

Re: Srážka hvězd - KIC 9832227

Příspěvek #9 od ladis » 19. 03. 2017, 11:29

MilAN píše:
ladis píše: za posledni 3,75 roku se zkratila perioda o 0,6s...

Tenhle údaj sedí ? Na jakou hodnotu periody se musí oběžná doba zkrátit, aby došlo ke splynutí. Posun v periodě, která je 11 hodin o 0,6s za skoro 4 roky mi nepřijde zrovna moc nadějný v tom, že bychom se ho měli dožít ( a to nemluvím jen o sobě :) )


Ano Milane, zarazilo mě to taky. Předpokládám, že nejprve bude zkracování periody spíše lineární, pak (a to hádám) pár týdnů / měsíců před předpokládaným splynutím dojde k exponenciálnímu zkracování periody. Ale to fakt hádám z vody.

Vyšel jsem z měření uvedených v dokumentu "PREDICTION OF A RED NOVA OUTBURST IN KIC 9832227" ze dne 4.1.2017 od Lawrence Molnara (str 20)
https://www.calvin.edu/academic/phys/observatory/MergingStar/MolnarEtAl2017.pdf

MJD Perioda(d) Sigma(d)
52981 0.45795348 0.00000018
55689 0.45794852 0.00000013
57061 0.45794121 0.00000034

rozdíl 55689 - 52981 (7.5 let) = - 0.43s
rozdíl 57061 - 55689 (3.75 let) = -0,63s

S pozdravem,
l.
Obrázek
Ladislav Červinka /// Binar Carl Zeiss flm 25x100, Somet Binar 25x100, Meade LightBridge 305/1524, SW 200/1200, 2xSW 102/500, Denkmeier binohlava, HEQ5 Synscan, EQ6 Synscan, Atik 314L+, Atik 320e mono, AFW1

Uživatelský avatar
ladis
Příspěvky: 2758
Registrován: 05. 09. 2006, 05:12
Bydliště: Mladá Boleslav
Věk: 38

Re: Srážka hvězd - KIC 9832227

Příspěvek #10 od ladis » 22. 05. 2017, 23:25

Zkusil jsem změřit minimum z 21.5.2017 pomocí 10cm achromátu, ovšem efemeridy T0=2455688,4991300 0,45796151d jsou vedle, jak ta jedle:

Obrázek
http://astro.ladislavcervinka.cz/pics/KIC9832227_merge2_curve.png

Zkusím znovu dnes, třeba se trefím a konečně upřesním efemeridy.

Labuť už vychází před půlnocí, dá se rozumně měřit pár hodin. Přidáte se někdo k tomuto zajímavému projektu a úkazu, co nás má údajně čekat v roce 2022? 8-)

Obrázek
Obrázek
Ladislav Červinka /// Binar Carl Zeiss flm 25x100, Somet Binar 25x100, Meade LightBridge 305/1524, SW 200/1200, 2xSW 102/500, Denkmeier binohlava, HEQ5 Synscan, EQ6 Synscan, Atik 314L+, Atik 320e mono, AFW1

Uživatelský avatar
ladis
Příspěvky: 2758
Registrován: 05. 09. 2006, 05:12
Bydliště: Mladá Boleslav
Věk: 38

Re: Srážka hvězd - KIC 9832227

Příspěvek #11 od ladis » 23. 05. 2017, 22:24

Tak další noc 22.5.2017 se mi podařilo konečně nalézt minimum tohoto zákrytového systému:

T0 = JDhel 2457896.46065

Obrázek
http://astro.ladislavcervinka.cz/pics/KIC9832227_22-05-2017_merge2_curve.png

Nyní ještě vícero minim a mohu (snad časem) analyzovat změny preriody.

Jen informativně o použité technice: achromát SW 102/500, Atik 320E mono, FR 0.5x, expozice 40s, merge 2x
Obrázek
Ladislav Červinka /// Binar Carl Zeiss flm 25x100, Somet Binar 25x100, Meade LightBridge 305/1524, SW 200/1200, 2xSW 102/500, Denkmeier binohlava, HEQ5 Synscan, EQ6 Synscan, Atik 314L+, Atik 320e mono, AFW1

Uživatelský avatar
Psion
Příspěvky: 6595
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Srážka hvězd - KIC 9832227

Příspěvek #12 od Psion » 24. 05. 2017, 00:46

ladis píše:Vyšel jsem z měření uvedených v dokumentu "PREDICTION OF A RED NOVA OUTBURST IN KIC 9832227" ze dne 4.1.2017 od Lawrence Molnara (str 20)
https://www.calvin.edu/academic/phys/observatory/MergingStar/MolnarEtAl2017.pdf


Zajímavý, že ten dokument zmizel, kdoví proč.

Jakou má ta hvězda teď aktuální magnitudu, někde píší kolem 12 jinde zase kolem 14?
Celestron 200/1200, Meade LX-200ACF
Zerochromat 200/2450, TEC 140
Celestron CG-5 AT GT, Gemini G42
SkyWatcher ED80, Pentax 75 SDHF,
Takahashi FC-100DL, Solarview 50
EOS 40Da cooled, SBIG ST-4000XCM
SBIG ST-402ME, SBIG ST-2000XM

Uživatelský avatar
Cassi
Příspěvky: 2063
Registrován: 03. 10. 2003, 16:21

Re: Srážka hvězd - KIC 9832227

Příspěvek #13 od Cassi » 24. 05. 2017, 01:11

Dokument lze najít na arXivu - https://arxiv.org/abs/1704.05502

Co se týče jasnosti hvězdy, tak záleží v jakém fotometrickém oboru je jasnost měřena. Jasnost zárkytové dvojhvězdy KIC 9832227 se mění v rozmezí 12.27 - 12.46 mag v oboru V (dle VSX).
Objevy planetek (2): 2002 EL163 and 2002 GX187.
Objevy proměnných hvězd (130): CzeV #245, 270, 323, 365, 370; SvkV 23 a spousta dalších...

Uživatelský avatar
Psion
Příspěvky: 6595
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Srážka hvězd - KIC 9832227

Příspěvek #14 od Psion » 24. 05. 2017, 07:04

Díky za info!
Celestron 200/1200, Meade LX-200ACF
Zerochromat 200/2450, TEC 140
Celestron CG-5 AT GT, Gemini G42
SkyWatcher ED80, Pentax 75 SDHF,
Takahashi FC-100DL, Solarview 50
EOS 40Da cooled, SBIG ST-4000XCM
SBIG ST-402ME, SBIG ST-2000XM

Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 15405
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 68

Re: Srážka hvězd - KIC 9832227

Příspěvek #15 od MilAN » 24. 05. 2017, 08:27

ladis píše:Nyní ještě vícero minim a mohu (snad časem) analyzovat změny preriody.


To minimum ti vyšlo pěkně. Když se to zpracuje statisticky, jaká je střední odchylka určení minima ? Dostaneš se pod 4 minuty ?
Ptám se proto, že pokud platí, že se perioda zkracuje o 0,6s /4roky, tak ta analýza zkracování tak rychle nepůjde určit . Ani ze 100 takových minim přeci nedostaneš délku periody s požadovanou přesností , z které by se daly vyhodnocovat takové závěry. Leda bychom byly v čase již daleko rychlejších změn
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz


Zpět na “Proměnné hvězdy”

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host