Astronomické fórum

Protože se v poslední době objevuje čím dál více příspěvků nabízejících (ať skrytě nebo otevřeně ) výrobu čehokoliv pro astronomii, byl bych rád, kdyby se mohla upřesnit pravidla ,aby nedocházelo k nedorozuměním mezi moderátory a pisateli nabídek.
Protože se nejedná o bazar, jedná se již jasně o komerční nabídku. Jde o to , určit nějaká pravidla, co lze brát jako vzájemnou pomoc mezi astronomy ( byť samozřejmě za úplatu), a co již klasifikovat jako komerční sféru - a co tedy zveřejňovat na AF a co již sem nepatří.
Prodejci astrotechniky se v tomto jako celek chovají naprosto korektně, a své zboží inzerují na svých stránkách. Jde tedy o ty, kteří nabízejí nějakou výrobu
Budu rád, pokud se zde vyjádří co nejvíce členů AF, co nejvíce moderátorů a samozřejmě, ať nakonec (možná ale i hned) rozhodne shodam.

Asi bys to čehokoliv měl upřesnit, nebo vůbec vysvětlit, proč chceš být arbitrem za prodejce astrotechniky.

Podle mě například pokud se tu nechá hromadně vyrobit difuzor na focení flatů, bahtinova maska na zaostřování nebo nechám vyrobit obrazy fotky komety a ve všech případech se vybrané peníze použijí jen na financování dané akce a organizátor na tom nemá zisk, pak jde o výpomoc mezi amatéry a není třeba to tu řešit. Jiné případy jsem nezaznamenal, proto považuji bez upřesnění, co přesně ti vadí, toto téma za zbytečné.

Je veľmi dobré, že sú tu ľudia ktorí ponúkajú pomoc, nakoniec mne sa jej tiež dostalo ( zatiaľ nebudem menovať ) a to keď som bol vo fáze a oblasti kde som si sám neporadil - jednoducho som "končil". Dotyčný člen nielenže poznal riešenie ale aj sám navrhol možné riešenia z ktorých sa potom väčšina realizovala.
Teda môj názor je, že pokiaľ ponúka pomoc s výrobou niekto kto sa tým neživí a nemá to ako prácu som za všetkými desiatimi aby to tu uviedol. Ostatným to môže len pomôcť. Často niekto potrebuje vyrobiť niečo neštandardné, na mieru a pod. Spolieham na korektnosť "inzerujúcich"...
Nebolo by zlé mať na to osobitú sekciu.

Peter

Za sebe striktně dodržuju, že pokud je to stylu hromadná výroba, ale nezisková, tak to řeším klidně na AF (typicky vyhřívací destičky, klínky pro ustavení EQ6 ve výšce). Pokud už občas něco dělám za úplatu, tak vždy pomocí SZ nebo mailem. Samozřejmě se to týká i toho, že takové práce nenabízím na AF.

Trochu problematické je, že z mých příspěvků na AF třeba vyplývá, že něco konkrétního umím, nebo mi udělá nechtěně "reklamu" někdo jiný. Sám nevím, co s tím. Totéž se určitě stává i jiným uživatelům, kteří můžou něco užitečného nabídnout.

Prostě je to ve stavu, že to není moje zaměstnání, komerční činnost, neživí mne to, ale přeci jen některé věci už zase nemohu udělat úplně zadarmo, když konzumují čas a prostředky. Myslím, že to je případ většiny trošku sporných akcí ať už mých, nebo jiných uživatelů. (Modifikace DSLR, fokuséry, Bahtinovy masky atd...) Vlastně se ani nedozvíme, jestli na dané akci dotyčný třeba i lehce vydělal.

Zatím jsem ale nezaregistroval, že by zde něco vybočilo z tohohle stylu, nebo se snad něco takového vyskytlo ?

Martine, mám zato, že není třeba, aby ses právě Ty, který radí a pomáhá kudy chodí ( ) omlouval.
Za sebe jsem si taky nevšiml nějaké nad rámec vybočující skryté či odkryté komerční reklamy, nicméně myslím, že bude dobře, když  i nadále od tohoto všudypřítomného otravování AF vyvarujeme. Každý, pokud cokoliv shání nebo něco potřebuje, se zde může zeptat ( a také se často ptá ) a obvykle mu někdo pomůže nebo poradí, kde co sehnat, koupit, jak co udělat a pod. To podle mne bohatě stačí. Jsem proto rád, že to MilAn hlídá.

Měla by s oddělit vícekusová výroba za nákladové ceny, která je organizována za účelem minimální koncové ceny výrobku od od ziskové výroby čehokoli na zakázku. Zatím mám pocit, že různé masky, klínky, ohřevy jsou v první kategorii. Pokud by někdo nabízel výrobu čehokoli dle přání je to zcela jistě komerční. Mělo by se to poznat na konečné ceně a myslím, že jsou zde moderátoři, kteří umí odhadnout u nabízených věcí jestli je cena zisková, nebo jen kamarádská. Navíc si stačí přečíst historii příspěvků případného inzerenta a je jasné jaké má úmysly.

Také jsem - dle mého soudu - vysloveně komerční nabídky nezaznamenal. Pokud tedy výrobce/koordinátor výroby, nemá žádný, nebo zcela minimální zisk, myslím že by to vadit nemělo. Jak zde již zaznělo, jsou tu moderátoři schopní odhadnout cenu výrobků nebo služeb a jasně komerční nabídky rozpoznat. Nicméně je dobře, že se na to myslí a že to někdo hlídá.

Hlídání kvituju s povděkem.
Na druhou stranu, oddíl, kde by bylo možno dohledat možnosti jako umožňuje třeba MMys, by také občas nebylo k zahození.

Jestli mohu, rád bych napsal taky pár slov. Ono to možná vzniklo na základě dnešního mého nedorozumění s Milanem. Komentoval jsem totiž spokojenost jednoho člena na výrobek, který jsem pro něj dělal a vyznělo to jako reklama, což taky malinko byla . Jen mi přijde škoda, aby pokud tady je někdo něco schopen vyrobit a byl by o to zájem, tak to nerealizovat. Koupě za velké peníze někde jinde je samozřejmě taky řešení. Je tu ale spousta šikovných lidí (sebe tím nemyslím).
Proč by tady nemohla být veřejná informace o tom, že když třeba potřebuji udělat nějakou redukci XY, dělá to člověk YX a tak ho oslovím a buď se domluvíme nebo ne. A nemusí to být zrovna charita za náklady. Ono na něco přijít znamená kolikrát mnoho času a vyhozeného drahého materiálu.
Ušetřím pak čas i peníze, než když budu shánět někoho v okolí, kdo ani neví co je dalekohled a netuší co vlastně po něm chci.

Přiznám se že nevím o nikom kdo by si na vícekusové objednávce astro-udělátek mohl postavit nějaký business. Většinou se jedná o sdílení nákladů, které i v menší sérii vychází příznivěji než při objednávce každý sám za sebe. Ať se jedná o klínky, bahtiny, vyhřívátka, cokoliv.

Většinou s tím má organizátor takové akce mnohem více práce, než ti co se s ním svezou (například mám představu kolik investoval Ďáblík energie do společné objednávky dílů pro elektronické ostření) a přitom se dělí pouze o své náklady (nikoliv už o čas a energii).
Navíc se pak třeba ukáže že někdo svoji objednávku zruší/nezaplatí... a to je pro organizátora takovéto akce čistá ztráta.

Hodně by mne mrzelo pokud by moderátoři dospěli k tomu, že podobné chování nebude na astrofóru vítáno nebo dokonce ani tolerováno. :'(

Tak si po nějaký době otevřu AF, jestli se tu řeší něco zajímavýho, a co nevidim - Milan zbytečně prudí lidi! Tady se asi hned tak něco nezmění, člověk se tu prostě cítí zaručeně jako doma.

Takže kdyby tady někdo vydělal pár korun tim, že někomu něco udělá na zakázku, tak to bude strašně špatně? Podle mě by bylo mnohem užitečnější, kdyby takový jednání bylo explicitně povolený, protože najít lidi, co by byly schopný za rozumnou cenu udělat pořádně jeden kus něčeho, je jinak takřka nemožný.

Fakt nechápu, kde se bere v lidech tahle smrtelná nenávist k tomu, když někdo na něčem vydělá. Já když něco chci, tak tak nějak očekávám, že mě to bude něco stát a že ten, komu ty peníze dávám, z toho bude něco mít - to je pánové princip fungování svobodné společnosti. Jak dlouho bude trvat, než si na to lidi v ČR zvyknou?

Kdyby se tohle fórum topilo v nezadržitelný záplavě komerčních nabídek, přes který by nebylo možný cokoliv najít, tak neřeknu, ale tak to není a nikdy to ani náhodou nevypadalo, že by to vůbec mohlo hrozit. Ale některým se prostě vaří krev při představě, že by tady zahlídli byť jednu vzdáleně "komerční" věc na každou stovku "koupim TELESKOP za 500 korun, PORAĎTE! ) ;;;~~~~````" ....

Myslím, že MilAn to napísal bez prudenia a varenia krvi. Toto je podľa mňa správne pochopený príspevok.

Hlídání kvituju s povděkem.
Na druhou stranu, oddíl, kde by bylo možno dohledat možnosti jako umožňuje třeba MMys, by také občas nebylo k zahození.  :)
Ale uznávam, že definovanie pravidiel ako oddeliť komerciu od nekomercie bude ťažké.

Souhlasím s Honzou Ebrem.

Když člověk něco potřebuje v jednom, maximálně pár kusech, shání se těžko někdo, kdo to udělá za pár korun. Tady mám pocit, že jsou lidi nezkažený a dělají to proto, že je to baví a baví je pomáhat. Moc lidí zde neznám, ale nemám pocit, že by tu někdo chtěl na vyrobení čehokoliv trhnout velkou vatu. Na první pohled a po přečtení vláken to tady vypadá jak v partě kamarádů. Něco neumíš? Nevadí, pomůžu ti. A když si za to řekne něco málo navíc, zdá se mi to v pořádku. Má v tom svůj čas, který by mohl věnovat něčemu jinému (výdělku Velký vaty).

MMys napsal:
Trochu problematické je, že z mých příspěvků na AF třeba vyplývá, že něco konkrétního umím, nebo mi udělá nechtěně "reklamu" někdo jiný. Sám nevím, co s tím. Totéž se určitě stává i jiným uživatelům, kteří můžou něco užitečného nabídnout.

Jak jinak bychom se  měly dozvědět, na koho se obrátit? Nedělal bych s tím nic.

Takhle to vidím já.
Přeji čisté nebe
Yany

Zkuste si, prosím, kolegové MilAnův příspěvek přečíst pořádně. Pojmenovává ze svého pohledu problém, navrhuje stanovení jasných pravidel pro jeho eliminaci a žádá nás ostatních o příspěvky, které by mohly k vytvoření takovýchto pravidel vést.
Nevidím v tom ani vaření krve, ani prudění, je to normální slušný a strukturovaný příspěvek.
Prudění a vaření krve se můžeme dočkat v momentě, kdy budeme na tyto příspěvky reagovat osobně a bez vazby na původní myšlenku.
Celý problém případné reklamy odpadne, budeme-li se držet primárně poptávky a nikoliv nabídky.
Tedy - pokud někdo něco potřebuje, poptá se zde a třeba pomocí SZ dostane soukromě nabídku.
Bude-li ovšem někdo něco nabízet a čekat na odezvu ( ergo zakázku ), pak je to asi špatně. Nikdo přeci nebude hlídat, co je a co už není kšeft a ani zde od toho a kvůli tomu na AF  nikdo není.
Není to přece tak složité...

Pánové, v  mém příspěvku nešlo vůbec o peníze.  To je balast dalších rozohněných příspěvků . Nemíním posuzovat, co je podle socialistické definice přiměřený nebo nepřiměřený zisk. Nemíním ani podle něčeho takového kádrovat někoho.
V pravidle je jasně napsáno, že reklama je nepřípustná. A není vůbec pravda, že se takové věci tady často neřeší. Pro většinu lidí to tak je, protože, než si sednou k AF, je to už vyřešené. Ale vždy to provázejí velké emoce a naštvání někoho .
Smyslem mého příspěvku bylo, nějak odlišit to, co je reklama a co je normální výpomoc. Je  tedy reklamou to, že někdo nabízí výrobu dalekohledu? Nebo okulárového výtahu, nebo karbonového tubusu, nebo zrcadla ?
Přiznám se, že mi je úplně jedno, kde taková hranice bude a kdo si co vydělá ,je mi ukradené. Jen by ta pravidla měla platit pro každého  Pokud zde  výrobci astroooptiky  a zařízení nedávají své reklamy a ctí pravidlo neinzerovat / i když vyrábějí i několikakorunové součástky/ měla by pravidla být jednotná.
Osobně bych navrhoval sekci "Doptávám..." , kde by byly příspěvky typu : "kdo vyrobí redukci  M42/M58..."  a v odpovědi se ozval někdo, kdo je ochoten to udělat.  ( a další jednání v SZ) To je myslím to , co tu chybí a kde  jde evidentně o vzájemnou pomoc mezi amatéry.
Neumím si dost dobře představit, jak by měla vypadat sekce :"Vyrobím ....", protože tady už to je na nějaké pravidlo co ano, a co ne - viz zákaz reklamy na AF .  A nemíním být tím, kdo to bude posuzovat - a už vůbec tím, kdo to bude řešit.  . Proto jsem tu to téma zavedl.  
Požadavek by měl vycházet od toho, kdo něco potřebuje, ne od toho, kdo to nabízí
Tohle je ale samozřejmě na shodamovi, co a kam až připustí