Chromacor

[kavka]

Když jsem si pořizoval dalekohled TS 152/1200, počítal jsem s perspektivou jeho dovybavení Chromacorem II vhodného typu. Chromacory však z různých příčin vymizely z nabídky. Využil jsem možnosti nezávazného vyzkoušení Cromacoru N (určený pro objektiv s "nulovou" - tedy velmi malou sférickou aberací). Povětrnostní podmínky mi dosud neumožnily posoudit jeho přínos na astronomických objektech. Na terestrických cílech však byl rozdíl znát. Při vizuelním pozorování barevná vada však stále nějaká zbývala. Neumím posoudit, co už je ale vada Zeissova orthoskopického okuláru resp. oka a co objektivu. Pořídíl jsem tedy tyto snímky bleskosvodu. Rozdíl v barevném podání odpovídá zhruba vnímání okem. Podotýkám, že poloha  fotoaparátu nebyla nijak optimalizována a počítám, že po sladění bude přínos ještě výraznější. Prosím též uživatele Astrofóra o jakékoli zkušenosti s Chromacory.


Zde je adresa na větší obrázek pro lepší posouzení:

http://www.astro.cz/galerie/v/uzivatele ... ewsIndex=1

[g]

Také jsem nad ním uvažoval. Má je v nabídce: http://www.astrocomes.wz.cz/apo.php tam byl i k prodeji starší chromacor N pro systémy bez potřeby korekce. Většina přístrojů však potřebuje přesně vyměřit vady objektivu a následně vybrat správný typ korektoru. Pro chromacor N snad bude vyhovovat TAL100R či 125R(?). Na polském fóru z chromacoru panují rozpaky (a to byl více odpovídající chromacor II):
http://astro4u.net/yabbse/index.php?PHP ... pic=7701.0
Navíc platí - čím méně optických ploch tím menší ztráty světla, kontrastu apod. >> průměrem srovnatelný refraktror ED by mohl konkurovat bar. vadou i cenou při menší ztrátě kontrastu a světla.
na cloudynights:
http://www.cloudynights.com/ubbthreads/search.php?Cat=0
lze získat odkazy vyhledáním slova: chromacor
(píšou tam, že pokud je systém dobře vybrán, mimořádně pečlivě koliminován tak lze za velkou cenu získat ekcelentní přístroj a také, že APO není jen o barevné korekci, ale i kvalitě přístroje a ostatních vadách čoček)
Čím dál tím více zjišťuji, že nejlepším přístrojem pro mé oblíbené pozorování Měsíce je kvalitní newton 150/1600 s 17% centrálním stíněním.
// Tvůj přístroj refraktor 150/1200 na mohutné montáži v kopuli je překrásný!!
K orthoskopickým okulárům - mám UO f=5mm a f=7mm, oba mají lepší ostrost v krajích než super plőssel TAL, ale trochu více rozptylují světlo při vysokém kontrastu a zvyšují tak barevnou vadu - pozorováno na TAL100RS

[kavka]

Díky za pochvalu přístroje. Počítal jsem napevno s proměřením objektivu a výběrem nejvhodnějšího Chromacoru II. Cena by vyšla nižší, než u ED. Bohužel Chromacory II nejsou k mání, ale snad i ten Chromacor N poslouží. Na to, že jsem ještě soustavu neoptimalizoval, mi výsledek připadá uspokojivý. V Chromacoru jsou všechny členy stmeleny, tak je jen jako planparalelní deska s antireflexní úpravou. Věřím, že kontrast moc nesníží.
Jsem zvědav, co to udělá na planetách.

[Stratus]

To Kavka,g: Chtěl jsem se zeptat zda jste nezkoušeli filtr FRINGE KILLER, který za pouhých 1.560,- Kč nabízí Supra v rubrice filtry proti barevné vadě. Uvádí, že je výkonově srovnatelný s 20x dražšími optickými systémy korigujícími barevnou vadu (asi má na mysli Chromacor?). Prosím pouze kolegy s vlastními praktickými zkušenostmi.

[kavka]

Zkoušel jsem filtr Kontrast Booster, který by měl být ještě vhodnější než Fringe Killer. Správně vybraný a umístěný Chromacor je ale něco úplně jiného. Při dokonalém umístění "neořeže" část spektra jako filtry, kde zákonitě musí dojít k barevnému posunu, ale "sloučí" paprsky různých vlnových délek do ohniska. Zkušenosti teprve sbírám, ale i vizuelně mohu říci, že se Chromacor chová jinak než filtr.
A jak píše "g" , při dokonale sladěné soustavě jde o excelentní přístroj. Navíc cena není 20x vyšší, ale u Chromacoru N asi 6x.

[Stratus]

Mně je jasný rozdíl mezi Chromacorem a filtrem, jen mě zarazilo to tvrzení seriozního prodejce. Proto můj dotaz na FK, u KB to neuvádí.

[kavka]

Omlouvám se tedy za to zbytečné vysvětlování. FK je, pokud vím, doporučován pro menší průměry.

[g]

ad stratus / FRINGE KILLER =>> u TAL100RS není zapotřebí, barevná vada je velmi malá a mě osobně připadá obraz z TAL100R kontrastnější nebo v případě Měsíce spíše ostřejší než z 127ED do něhož jsem měl možnost podívat se na Měsíc (ale mohlo být způsobeno i seeingem při rozdílu průměrů - asi před dvěma léty). Podotýkám, že mám porušen barvocit. Velmi malá barevná vada vytváří efekt zvýšení kontrastu na jemných liniích např. brázdy apod. Pro pozorování Měsíce by mohl filtr proti barevné vadě přinést zlepšení kontrastu a nehrozil by nedostatek světla při zvětšení 1,5 x průměr objektivu asi. U planet bude znát nedostatek světla zachycený filtrem. Barevná vada u poměrně světelného achromátu nebude jedinou vadou, která takový objektiv může postihnout...
a ještě ad Kavka - jsi si jist, že chromacor používá celou plochu objektivu (to pozadí je temnější - jako by méně světelným přístrojem) - tyto byly opravdu určeny pro objektivy max. 127mm..
Nebyl by výborný obraz planet při zaclonění na cca 110/1200?

[Habl]

Používám též Kontrast Booster u AS 110/1650 mm. Ořízne u měsíčního limbu znatelnou barevnou vadu objektivu a u planet a u Měsíce zvýší kontrast, ale barevné podání je odlišné vzhledem k oříznutí převážně modré a částečně zelené barvy. Osvědčil se též při pozorování Venuše společně se slabším neutrálním filterem.
O chromacoru samozřejmě neuvažuji.

Habl

[kavka]

To Habl: K Zeissovu refraktoru AS 110/1650 bych si Chromacor také neřídil. Podmínka 1:15 je splněna a barevná vada je minimální.

To  g :

Z ohniskové roviny vidím i přes instalovaný  Chromacor celý objektiv. Řekl bych, že se jedná spíš o změnu barevného podání, než o ztmavení. Soustava ale nebyla centrována a je vysoce pravděpodobné, že se Chromacor nechoval optimálně a barevné podání není zcela věrné.Naopak sama trubka okulárového výtahu zmenšovala při jejím úplném zasunutí (např. při užití binonástavce) účinný průměr objektivu na 133 mm přímo na ose. (už jsem ji zkrátil).
K objektivu mám vyrobenu z tenkého plechu sadu clon 120 mm, 100 mm a  80 mm.
Barevná vada se ztrácí dokonale až při zaclonění na 80 mm, při větších průměrech je patrna, ale jen na kontrastních předmětech. Pohled např. na Saturna je velmi hezký i bez zaclonění, při průměru 110 mm bych asi 5 jeho měsíců neviděl.
Chromacor chci vyzkoušet a nechám si jej, jestliže se podaří systém vyladit podobně, jak popisují někteří jeho uživatelé na internetu. Prosím ještě o odkaz na stránku, kde by bylo uvedeno, že je můj typ určen výhradně pro průměry do 127 mm.

Na fotkách bleskosvodu je možné si všimnout, že na té bez Chromacoru je obraz o cca 3% větší. Přičítám to okolnosti, že jej vytvářejí pouze paprsky větších vlnových délek. Na snímku s Chromacorem modrofialový lem zmizel a na vytváření obrazu se podílejí paprsky celého spektra, obraz je tedy menší.

[g]

četl jsem to zde:
http://mujweb.atlas.cz/veda/comes/
CHROMACOR 1 N, korektor barevné vady pro achromatické objektivy do průměru maxim. 127 mm , se světelností f/8 - f/12 , od fi. ARIES
další:
http://tech.groups.yahoo.com/group/aries-instruments/
jde však o minoritní názor a chromacor I je použitelný i pro 150mm objektiv - musí být velmi přesně umístěn
http://24.237.160.4/files/Astronomy/eye ... acor_3.doc
http://mujweb.atlas.cz/veda/comes/
http://www.astrobuffet.com/ab/chromacor_inst.html
obecně - nerozlišují velikost
http://www.astrosurf.com/re/chromacor.html
http://www.astrobuffet.com/ab/chromacor_main.html

Myslím si, že zlepšení je více než znatelné - snímky bleskosvodu

[kavka]

Díky za odkazy. Převažují, řekl bych, pozitivní zkušenosti.

[kavka]

Mému definitivnímu rozhodnutí zakoupit Chromacor N předcházelo pečlivé proměření ve VOD Turnov.
Dle jejich odborného posudku není soustava -objektiv TS 152/1200 - Chromacor N - sice plně apochromatická (to ostatně nejsou ani mnohé APO objektivy vzhledem k jejich velkému relativnímu otvoru 1:6, 1:7 ), nicméně Chromacor snižuje chromatosférickou aberaci na polovinu a dalekohled je ekvivalentní achromátu s relativním otvorem 1:16.
Chci ještě upozornit, že tradovaný názor, že lze zacloněním výrazně snížit barevnou vadu není zcela správný. Objektiv je při výpočtu optimalizovaný pro daný průměr (Fraunhofer) a zacloněním na menší průměr se nevyrovná objektivu, který je už pro tento průměr navržen.

[Pavuk_]

Stratus napsal: To Kavka,g: Chtěl jsem se zeptat zda jste nezkoušeli filtr FRINGE KILLER, který za pouhých 1.560,- Kč nabízí Supra v rubrice filtry proti barevné vadě. Uvádí, že je výkonově srovnatelný s 20x dražšími optickými systémy korigujícími barevnou vadu (asi má na mysli Chromacor?). Prosím pouze kolegy s vlastními praktickými zkušenostmi.
Mam ten filter. Testoval som ho iba na Somet 100/450, co je achromat 1:4.5 takze farebna vada je velmi velka.

Filter samozrejme "zabral" avsak farebna vada nezmizla uplne , navyse je obraz do zlta.
V recenzii Sky&Telecope tusim 5/94 pisali specialne k mesacnym filtrom ako optimalnu kombinaciu s Baader Neodymium.
Ked ze mam oba, skusil som a naozaj Neodymium vracia "stratenu modru" spat a obraz je o poznanie ostrejsi.

Na definitivne zbavenie sa farebnej vady odporucam monochromaticke uzkopasmove filtre napr. UHC alebo OIII. Mam Lumicony, ktore prepustia 25nm resp 11nm.
Takze na Mesiac v pripade Sometu pouzivam pri vyssom zvaceni (okolo 0.5 - 1D) Lumicon UHC filter, takze farebna vada zmizne uplne

Mesiac je sice syto modrozeleny, ale velmi ostry.

Inak je tu este jeden zaujmavy dosledok (pri pozorovani hmovin):

achromat+uzkop.filter = APO
uskop.filter={UHC, OIII, Hbeta}

[kavka]

Pavuk_ napsal:


Ked ze mam oba, skusil som  a naozaj Neodymium vracia "stratenu modru" spat a obraz je o poznanie ostrejsi.



achromat+uzkop.filter = APO
uskop.filter={UHC, OIII, Hbeta}


Nechci zpochybnit subjektivní vjem, ale teoreticky si neumím představit, jak flitr může nějakou barvu vracet. Kde nic není, ani filtr nepřidá. Jestliže modrou jeden filtr odřízne, další může zas jenom z prošlého světla něco odříznout, tak že se barevné podání změní a subjektivně to může působit, jako by se obraz vrátil k modré (není tak žlutý).
Výhoda Chromacoru je, že skutečně nic neřeže, ale slučuje.