Okuláry Masuyama

Okuláry, filtry, hledáčky a vše ostatní, co patří k pořádnému pozorování.
Odpovědět
Uživatelský avatar
billy
Příspěvky: 162
Registrován: 23. 09. 2014, 21:18
Bydliště: Ružomberok
Věk: 69

Okuláry Masuyama

#1

Příspěvek od billy »

Má niekto nejakú skúsenosť s okulárom 32mm, 2", 85°. V popise je len stručne hybrid Plössl. Tieto okuláry sa vrátili na trh po cca 30 rokoch, samozrejme s novými optikckými sklami a antireflexnými vrstvami. Chcel by som ho pre Celestron EHD a trochu mám obavy vzhľadom na jeho AFOV, a pritom je to nejaký modifikovaný Plössl. Skúsenosť mám len s TV 55mm Plössl, ale ten má AFOV len 50°.
Uživatelský avatar
SIRIUS_758
Příspěvky: 2730
Registrován: 26. 02. 2008, 23:09

Re: Okuláry Masuyama

#2

Příspěvek od SIRIUS_758 »

Optické schéma 2:1:2 vychází ze stařičkého, ale osvědčeného, okuláru Carl Zeiss Astroplanokular. Z níže uvedených recenzí vyplývá, že jednoduchý 5-ti čočkový design dává očekávaně velmi dobrou brilanci. Oproti konkurenčním okulárům na špičce - tedy Tele Vue a Pentax XW - je okulár Masuyama velmi kompaktní, s poloviční hmotností. Doporučuje se především pro méně světelné dalekohledy - dle recenzí se velmi osvědčil i v EHD Celestronech. Je potřeba počítat s tím, že i v refraktoru F/8 bude poslední čtvrtina pole už nějakými aberacemi zatížená, byť malými. Zajímavé je tam srovnání s podstatně levnějším okulárem TMB Paragon - Masuyama má na kraji pole neostrost jen o málo horší, než Paragon, ale má taky o dost větší pole ( 85°/68°). Škoda jen, že je dost drahý.

https://www.cloudynights.com/topic/5624 ... mm-85-deg/

https://www.cloudynights.com/topic/5543 ... pressions/

https://www.cloudynights.com/topic/5554 ... r-the-sky/
Uživatelský avatar
billy
Příspěvky: 162
Registrován: 23. 09. 2014, 21:18
Bydliště: Ružomberok
Věk: 69

Re: Okuláry Masuyama

#3

Příspěvek od billy »

Borisi, ďakujem za odkazy a stručnú recenziu. Zamýšľam ho vymeniť namiesto Celestronu Luminos 31mm (Z 90×, ZP 0,9°), polovičná hmotnosť a predpokladám, že kvalita zobrazenia bude minimálne rovnaká a možno aj lepšia. Na druhej strane musím priznať, že častejšie používam aj na DSO setový okulár 23mm (Z 122×, ZP 0,67°), tiež Luminos, takže mám trochu obavy ohľadom využitia.
Uživatelský avatar
SIRIUS_758
Příspěvky: 2730
Registrován: 26. 02. 2008, 23:09

Re: Okuláry Masuyama

#4

Příspěvek od SIRIUS_758 »

Když už se založilo toto vlákno, tak jsem usoudil, že bude užitečné pojednat trochu obšírněji o těchto Masuyama okulárech. Dostávají se totiž opětovně do povědomí milovníků astronomických dalekohledů. Také proto, že to nejsou tuctové výrobky vyráběné kdesi v Číně, a také proto, že součástí produkce jsou i speciální typy, které hned tak někdo nenabízí.
Jejich otcem je optik, v současně době i zástupce ředitele firmy, Katsumi Masuyama, který oprášil a vylepšil starý optický design, který kdysi dávno použil i jeho otec, současně jeden ze zakladatelů firmy v 60.letech min.století, Ichiro Masuyama. Současný název této japonské firmy, sídlící v prefektuře Kawasaki, je " Ohi Optical Manufacturing ". Okuláry si můžete objednat i přímo u této mateřské firmy, nicméně jejich světově asi nejznámějším distributorem je firma "Kokusai Kohki". U nás za humny, čili už v Evropě, si je můžete pořídit u německého APM Telescopes.

V současnosti není nabídka okulárů tak bohatá, jako jako u předchozího "obživnutí" jejich produkce ( Masuyama okuláry se totiž po různě dlouhé odmlce vracejí na trh už potřetí ), ale velmi zajímavá a ucelená. Prvním a nejznámějším zástupcem nové řady se stal velmi širokoúhlý okulár se zorným polem 85°a s ohniskem 32 mm. Stejně tak to totiž bývalo i v minulosti. V nynější řadě záhy přibyly další dva okuláry se stejně velikým zorným polem - rovněž 2" s ohniskovou vzdáleností 26 mm a dále 16-ka v barelu 1,25", viz. foto níže :
MASUYAMA85.jpg
MASUYAMA85.jpg (112.15 KiB) Zobrazeno 3901 x
Následovaly další 2" okuláry s delším ohniskem - 45 a 50 mm se zorným polem 53° a 60 mm s polem 45°. Všechny dosud zmiňované okuláry jsou záměrně konstruovány jako poměrně štíhlé, neboť už jejich předchůdci se staly, v Japonsku především, velmi populární mezi astroamatéry, kteří pozorují přes velké pravé binokuláry ( tedy dvoutubusové, chcete-li "bikukry" ). Bikukry jsou v Japonsku velmi rozšířené, a to i díky geniálnímu dvouzrcátkovému převracecímu systému od Tatsura Masumota, který umožňuje používat i 2" okuláry. Na dvou snímcích níže, kde jsou zobrazeny okuláry s delším ohniskem, si všimněte užitečnou vychytávku - okuláry mají praktický prstenec s gumovou manžetou pro lepší ergonomii, ten ale jde snadno odšroubovat, právě z důvodu použití ve velkých binokulárech.

MASUYAMAS.jpg
MASUYAMAS.jpg (73.79 KiB) Zobrazeno 3901 x
MASUYAMA45l.jpg
MASUYAMA45l.jpg (80.54 KiB) Zobrazeno 3901 x
Zdroj - APM Telescopes

Nejdelším zástupcem současné produkce je 80 mm okulár s 3" barelem, viz. foto níže :
MASUYAMA80.jpg
MASUYAMA80.jpg (76.42 KiB) Zobrazeno 3901 x
Naposledy upravil(a) SIRIUS_758 dne 16. 12. 2017, 19:53, celkem upraveno 1 x.
Uživatelský avatar
SIRIUS_758
Příspěvky: 2730
Registrován: 26. 02. 2008, 23:09

Re: Okuláry Masuyama

#5

Příspěvek od SIRIUS_758 »

Celou nabídku si můžete prohlédnout i na webu mateřské firmy,

https://translate.google.com/translate? ... &sandbox=1

... případně ohledně cenových relací u prodejce APM :

http://www.apm-telescopes.de/de/okulare ... weite.html

Ano, už jste zaregistrovali, že dovoz u německého souseda je poněkud dražší.. Vraťme se nyní ale k nejpopulárnějšímu Masuyama okuláru, tedy ohnisku 32 mm. Jak už jsem v tomto vlákně výše psal, autorem optického návrhu není ani starý pan Ichiro Masuyama, ale původem se jedná o evropskou záležitost, onen Zeiss Astroplanokular. Tento okulár, někdy zvaný i Astroplanar, je modifikací širokoúhlého optického designu ERFLE II z roku 1923. Optický návrh Heinricha Erfleho je vůbec prvotním základem naprosté většiny širokoúhlých okulárů, a to i dnes vyráběných. Optické schéma je patrné z obrázku níže, stejně ekvivalent z Japonska :
ZEISS ASTROPLAN.jpg
ZEISS ASTROPLAN.jpg (24.48 KiB) Zobrazeno 3884 x
MASUYAMA-45.jpg
MASUYAMA-45.jpg (58.07 KiB) Zobrazeno 3884 x
Toto optické schéma je základem známých širokoúhlých okulárů minulosti i přítomnosti. Ty, které přímo souvisí s okulárem 32 mm Masuayma, jsou Wide Scan, Wide Scan II, König ( všechny od UO - University Optics )
UO-WIDESCAN.jpg
UO-WIDESCAN.jpg (69.71 KiB) Zobrazeno 3884 x
Můžeme říci, že modifikací designu Wide Scan II. jsou i v minulosti velmi populární VIXENy LVW a jejich klony Baader HYPERIONy, populární zase v současnosti. Modifikovaný Wide Scan využil i již zesnulý Thomas M.Back k výrobě širokoúhlých okulárů s ohniskem 30, 35 a 40 mm ( Orthoscopic Super Wide - TMB Optical ), později TMB Paragon, které dnes známe z produkce TS ( TS Paragon ) nebo SW ( Aero ED ).
Přímější modifikací designu Zeiss Astroplanar je celá řada vám dobře známých typů okulárů - Vixen LV, Baader Eudiascopic + Celestron Ultima, Takahashi LE. Markantnějším rozdílem v modernějším pojetí je pouze přidávání Barlowova členu na vstup okuláru ( především u kratších ohnisek ) z důvodu zvětšení vzdálenosti výstupní pupily. I za výše jmenovanými typy okulárů stojí v pozadí p. Masuyama, jak můžete usoudit připomenutím dávnější produkce oné japonské firmy :
post-5743-140709544626.jpg
post-5743-140709544626.jpg (77.34 KiB) Zobrazeno 3884 x
Uživatelský avatar
SIRIUS_758
Příspěvky: 2730
Registrován: 26. 02. 2008, 23:09

Re: Okuláry Masuyama

#6

Příspěvek od SIRIUS_758 »

Jak už jsem avizoval, právě 32 mm ohnisko se dlouhodobě těší popularitě ve velkých binokulárech. Po vzoru Japonců v současné době i v USA. Najdete dost fotografií různých bikukrů, kde často právě uvidíte ty různé Wide Scany, atd. Je to celkem logické, protože ta ohnisková vzdálenost 30 až 32 mm je taková mezní, kdy se mechanicky dá ještě zhotovit relativně štíhlý okulár s velmi širokým zorným polem, který binonadšenci velice uvítají. A protože od světové špičky v okulárech takový "speciál" není a ani nebyl, není divu, že se právě zde našla nadějná díra na trhu.

Porovnáme-li si okulár Masuyama 32 mm s ekvivalentem od Tele Vue, tedy Naglerem 31 mm, bude nám výše napsaná úvaha ještě srozumitelnější...
NAGLER31+MASUYAMA32.jpg
NAGLER31+MASUYAMA32.jpg (113.92 KiB) Zobrazeno 3875 x
MASUYAMA32-NAGLER31.png
MASUYAMA32-NAGLER31.png (28.58 KiB) Zobrazeno 3875 x
Z tabulky těchto dvou de facto stejně širokoúhlých okulárů je zřejmé i to, že Masuyama 32 má menší zkreslení. Velikostní srovnání dopadne logicky stejně i při porovnání s Pentaxem XW 30 mm :
MASUYAMA32-PENTAXXW30.jpg
MASUYAMA32-PENTAXXW30.jpg (77.71 KiB) Zobrazeno 3875 x
Potěšitelné jsou už početnější postřehy vyspělých astroamatérů z USA, v čele s velmi hodnověrným Billem Paolinim, kteří u okuláru Masuyama vyzdvihují jeho špičkové kvality ve středu pole. Vynikající brilance i ostrost poblíž optické osy, kde se vyrovná při pozorování DSO absolutní špičce, v něčem mírně překoná i Pentaxe a s přehledem zvítězí nad klony Panoptiků od ES, tedy okuláry s polem 68°. Dává přitom velice prostorové pojetí, takže tyto jeho přednosti vám umožní odpustit tomuto okuláru to, že se u kraje pole naopak nemůže té světové špičce rovnat. Zpočátku to vypadalo dost skepticky, protože první "testeři" byli z řad refraktoriánů a psali, že u kraje pole moc nepomáhá ani horší světelnost v podobě F/8 až F/10. Stejně tak se ozývali majitelé klasických SCT. S napětím se očekávalo první zkouknutí ve světelném Dobsonu. Zde ovšem došlo k pozitivní zkušenosti, protože očekávané větší zhoršení oproti horším světelnostem se nekonalo. Naopak okulár se výrazně zlepšil za Paracorrem, a že mu vyhovuje rovné pole začali hlásat vlastníci Edge Celestronů. Zkrátka - okulár si našel rychle své příznivce, kteří mu dávají přednost před TV Panoptikem 35, coby základnímu okuláru s dlouhým ohniskem.
Uživatelský avatar
SIRIUS_758
Příspěvky: 2730
Registrován: 26. 02. 2008, 23:09

Re: Okuláry Masuyama

#7

Příspěvek od SIRIUS_758 »

Na ukázku přidávám ještě několik fotografií velmi častého využití okulárů Masuyama 32 mm ve velkých EMS binokulárech z dílny Tatsura Matsumota. Snímky zobrazují bikukry postavené z těchto ED, či APO, refraktorů - Borg 90 FL, ED 115 mm a APM ED APO 140 mm.

Zdroj - http://ems-bino.com/ - MATSUMOTO-EMS
EMS-BINO-115ED.jpg
EMS-BINO-115ED.jpg (164.05 KiB) Zobrazeno 3808 x
EMS-BINO-BORG90FL.jpg
EMS-BINO-BORG90FL.jpg (168.34 KiB) Zobrazeno 3808 x
EMS-BINO-APM140.jpg
EMS-BINO-APM140.jpg (168.64 KiB) Zobrazeno 3808 x
Uživatelský avatar
Beda
Příspěvky: 2001
Registrován: 27. 03. 2004, 14:28
Bydliště: Kaliště u Ondřejova
Věk: 80
Kontaktovat uživatele:

Re: Okuláry Masuyama

#8

Příspěvek od Beda »

Nově také nabízí podobné okuláry s označením UF německá APM Ludes, které mají "pouze" cca.70 st. zorné, zato extrémně rovné pole a ostrou kresbu až do krajů. A štíhlé tělo vhodné do binonástavců. Podle testů údajně v okrajové ostrosti lepší, nežli Nagler, Panoptic, Hyperion a spol. Ovšem za zlomek ceny Masuyama ( 2" UF 30mm se 40mm vstupním elementem za 199EUR !), více zde:
http://www.astrotreff.de/topic.asp?TOPI ... e=1#791001
Přílohy
APM UF 30mm vstup.čočka.jpg
APM UF 30mm vstup.čočka.jpg (394.89 KiB) Zobrazeno 3728 x
APM UF 30mm.jpg
APM UF 30mm.jpg (49.15 KiB) Zobrazeno 3728 x
APM UF okuláry.png
APM UF okuláry.png (189.82 KiB) Zobrazeno 3728 x
Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 24261
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 75

Re: Okuláry Masuyama

#9

Příspěvek od MilAN »

Nějak mi u těch dvou posledních nesedí ty údaje FOV a průměr polní clony ve vztahu k F.
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
Uživatelský avatar
Beda
Příspěvky: 2001
Registrován: 27. 03. 2004, 14:28
Bydliště: Kaliště u Ondřejova
Věk: 80
Kontaktovat uživatele:

Re: Okuláry Masuyama

#10

Příspěvek od Beda »

Okuláry APM UF (Ultraflat):
MilAN wrote:
„Nějak mi u těch dvou posledních nesedí ty údaje FOV a průměr polní clony ve vztahu k F“.

Ano, kolem toho už v létě 2017 proběhla poměrně rozsáhlá diskuze zde: http://www.astrotreff.de/topic.asp?TOPIC_ID=212407
U ohniska UF 30mm /2“ se ta zdánlivá diskrepance zdůvodňuje tím, že první element není obvyklý barlow, ale speciální Shapley reduktor, který zmenšuje obraz, ačkoliv tomu prostá geometrie skel nenasvědčuje. Jeho pozitivní element je totiž z vysoce lomivého skla a negativní element z LD, nízkolomivého skla. Podle vyjádření konstruktéra umožňuje vstupní Shapley reduktor (místo obligátního barlow) použít relativně malé průměry následující optiky a docílit nízkou hmotnost.
Srovnání průměrů a hmotností: TeleVue Nagler 31mm: D 87mm/1095g, Baader Hyperion Aspheric 36mm: D 59mm/390g, a APM UF 30mm: D 55mm/ 540g !!
Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 24261
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 75

Re: Okuláry Masuyama

#11

Příspěvek od MilAN »

Já vím, že se to tak jednoduše ve složitých sestavách nepočítá, že tam je vždy nějaký rozdíl, ale tady se mi to zdá divoké.
Vyjdeme z předpokladu dalekohledu o F = 1000 mm,. Potom při zhruba stejném průměru polní clony ( 30,2 vs.30,4 mm) vychází, že takhle dalekohled vykreslí pole o průměru 1,62°
Potom ale je při okuláru F 24 mm zvětšení 41,7x a při FOV 65° to vychází na 1,56 ° a při okuláru F=30 mm je zvětšení 33,3x a při FOV 70°to pak vychází na 2,10°
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
Uživatelský avatar
SIRIUS_758
Příspěvky: 2730
Registrován: 26. 02. 2008, 23:09

Re: Okuláry Masuyama

#12

Příspěvek od SIRIUS_758 »

Je pravda, že když jsem testoval ten binar APM 82mm a k němu dostal pár takovýchto "UF" okulárů s ohniskem 18mm, tak jsem konstatoval, že na terestrické pozorování bych jim dal přednost před Panoptiky - kreslily ostře až do kraje, navíc s minimál. zkreslením, které ve dne u Panoptiků působí rušivě. Ovšem na noční obloze úplně dokonalé v poslední čtvrtině pole nebyly - muselo se kousek přeostřit ( ale hvězdy pak byly bodové ). Toto ovšem mohlo být způsobeno zakřivením pole toho binokuláru, nikoli vadou okuláru. To chce je v budoucnu vyzkoušet i v jiných dalekohledech.
Ta finta s tím Shapleyem, tedy pozitiv.členem, na vstupu je moc chytrá - na rozdíl od negativního Smithova členu, kvůli kterému pak následující čočky musí být větší. Recenzenti zatím u toho 30 mm okuláru udávají reálné pole cca 72°, oproti změřeným 83°u 32 mm Masuyamy. I přesto, že není Masuyama na kraji tak velmi dobrý, a je drahý, tak si myslím, že o své příznivce nepřijde...:-) Navíc mne bude zajímat výsledná brilance v tomto skvělého Masuyamy z pouhých 5-ti čoček, oproti tomuto 9-ti čočkovému APM.
Uživatelský avatar
Beda
Příspěvky: 2001
Registrován: 27. 03. 2004, 14:28
Bydliště: Kaliště u Ondřejova
Věk: 80
Kontaktovat uživatele:

Re: Okuláry Masuyama

#13

Příspěvek od Beda »

MilAN: i když určité nejasnosti zůstávají, mají dobrý poměr cena/výkon a nejlepší odzkoušet některý z nich, (nejlépe ten 30mm), na teleskopu s rovným, vykorigovaným polem. Mám tu jeden opravdu velmi dobrý 8" ACF Meade SC , tak snad... ;)
SIRIUS_758 wrote:
..." Ovšem na noční obloze úplně dokonalé v poslední čtvrtině pole nebyly - muselo se kousek přeostřit ( ale hvězdy pak byly bodové ). Toto ovšem mohlo být způsobeno zakřivením pole toho binokuláru, nikoli vadou okuláru"...
Pokud se skutečně jednalo o binokulár APM 82mm ED Apo , který má dvoučlenný objektiv se světelností f5.7, potom platí Tvoje druhá věta a v kombinaci s okuláry APM UF je okrajová neostrost obrazu zaviněná převážně sklenutím pole objektivu. Přeostření je nutné. Trochu lepší v tomto směru jsou v čínských binokulárech použité triplety označované jako semi-apo, a i když vylepšení CA je minimální, fokální pole dávají rovnější. A velmi dobré jsou až Petzvalovy a jiné systémy s vykorigovaným obraz. polem.
Odpovědět