Planetární okulár

[Artaban]

Ten report znám, a právě proto by mě zajímala zkušenost zdejších hvězdářů.

[SIRIUS_758]

 Tohle je totiž naprosto přesně ten případ, jak zavádějící dokáží být recenze.. >:( :-/ a jaký zmatek v hlavě z toho má začátečník, který v podstatě ještě pořádně do ničeho nekoukal - tzn., že ani neviděl nějaké porovnání, aby měl základní představu o tom, co může očekávat..

 Vezměme nejprve tuto recenzi :

http://www.cloudynights.com/item.php?item_id=1935

Pokud bych se měl zaobírat výsledným pořadím okulárů, bez té omáčky před tím a bez číselného hodnocení - tak proti tomu, že na špici se umístily Zeiss Abbé ortho, ..... , ..... , a na konci Radian a TMB Planetary, nic nemám, tedy s ním souhlasím.. Ale když začnu přemýšlet o těch procentech a hodnocení okulárů - A, A1,...., B2, ..., C1, ...C3 a především tím obrázkem Saturnu na konci - tak nabydu dojmu, že oproti Zeiss AO je Radian dost nepovedený okulár, takže pak Naglery a Ethosy jsou totální plečky, ve kterých už uvidíte jen kolo  se štráfem bez jakýchkoli detailů,....., ....., ...a v levných širokoúhlých okulárech už ani nepoznáte, že je to Saturn ! !  :D Takže takhle to opravdu není !  >:( Jsem ochoten komukoli odpřísáhnout a dokázat v reálu, že rozdíl mezi detaily ( v atmosféře Saturnu na uvedeném obrázku ) na levé a pravé pozici neodpovídají ani rozdílu mezi Naglerem 9 a Baadeream Gen.Ortho 9 ! - skutečnosti daleko více odpovídá rozdíl mezi zobrazením vpravo a uprostřed, nebo vlevo a uprostřed.

...další zavádějící recenze z CN ( Radian vs. Pentax XF ) :

http://www.cloudynights.com/item.php?item_id=1438

Ano, sám jsem tady několikrát psal, že jsem porovnával Radian 8 a Pentax XF 8,5 - a Pentax se jevil lepší jak na planety ( malinko víc rozlišil, lepší kontrast ), tak na DSO ( viditelně lepší kontrast ). Dá se tedy předpokládat, že u ohnisek 12mm to bude obdobné.. Ačkoliv já osobně Radiany moc rád nemám a tvrdím, že jsou často přeceňované, tak nemohu souhlasit s tím, že v této recenzi je ten rozdíl charakterizován bodovým rozpětím 4-Pentax a  1-Radian. A samozřejmě zase úžasný obrázek, na kterém je galaxie Sombrero v nejlepším okuláru zobrazená jako v pomalu v 1,5 až 2x větším průměru optiky !  :o

[Peťa]

Baader Genuine Ortho je dostupný pod značkou Kasai, ovšem buď rychlý, asi už zase nebudou...

http://www.teleskop-express.de/shop/ind ... rers_id=44

[SIRIUS_758]

..k okulárům Vixen LV ( NLV ). Dovolím si vložit sem odstavec z mého příspěvku z vlákna " Binohlavy -.... testy planet. okulárů.." , je to pokračování pojednání o okulárech Astro-Professional LE ( = Omegon LE = WO SPL )..

... V německém časopise Interstellarum se zúčastnil testu okulár s ohniskem 9mm a byl vyhodnocen jako celkově nejlepší - s nejvyváženějšími vlastnostmi, navíc za velmi příznivou cenu. Dalšími účastníky testu byly tyto okuláry - TV Plössl 8mm, PENTAX XF 8,5mm, MEADE Plössl 5000 9mm, VIXEN NLV 9mm a BAADER Hyperion 8mm. Z pohledu vhodnosti pro planetární nasazení se na špici s přehledem umístil TV Plössl s nejvyšší ostrostí a excelentním kontrastem. Jen o něco menší ostrost a kontrast dosáhly svorně okuláry MEADE, PENTAX a ASTRO-PROFESS. - všechny bez reflexů, s malým poklesem kvality u kraje. S větším odstupem v ostrosti se pak umístil VIXEN ( navíc silné odlesky ) a BAADER HYP. s vůbec největšími odlesky. Okulár Astro-Profess. byl jako jediný bez výtek a velmi překvapil svou vyrovnanou kvalitou. Pentaxu se vytkla pouze cena a okuláru Meade jen nevhodnost s brýlemi - jinak tento okulár obstál velmi dobře. Zajímavým faktem je to, že u okuláru Meade se zjistili nevyčerněné obvody čoček a přesto neměl problémy s protisvětlem, atd. Stejně tak u Pentaxu - ten nemá vyčerněný obvod minibarlowu na vstupu. Přitom i já jsem si ověřil, že má lepší kontrast a rozlišení než TV Radian, a to i na DSO ( u Radiánů, jako u většiny okulárů Tele Vue, je potřeba začernit filtrový závit na konci barelu ).
Nejen výsledky tohoto testu ukazují, že vítězné okuláry LE jsou více než dobrou alternativou pro všestrannější použití. A na planety jen s minimálním odstupem od vyhlášených planetárních okulárů. Jsou tedy velmi vhodné i pro začátečníky. Vše je navíc podtrženo faktem velmi příznivé ceny - 79 €, takže se moc neprodraží ani při jejich pořizování v páru do binohlavy..

[kesi]

Baader Genuine Ortho je dostupný pod značkou Kasai, ovšem buď rychlý, asi už zase nebudou...

http://www.teleskop-express.de/shop/ind ... _id=44Díky, už jsem ti napsal SZ se stejným odkazem.

Ještě mě napadá Takahashi 5mm ED LE.

Kasai HC Ortho 6mm
Vixen NLV 6 mm
Takahashi ED LE 5 mm

Který vybrat?  :-/

Edit: Vixen NLV 6 mm vs Takahashi ED LE 5 mm ?

[SIRIUS_758]

Z mých zkušeností, kdy nechávám do okuláru podívat začínající astronadšence, bych dnes takovýmto okuláry typu BGO a pod. - zkrátka s malým polem a podprůměrným komfortem pozorování u krátkých ohnisek, vůbec nedoporučoval.. Pro většinu z nich je to nepohodlné až nepříjemné, zvlášť potom, co jim tam dám širší a komfortnější okulár. A téměř nikdo z těch začátečníků žádný rozdíl nepozná.. Až se rozkoukají, pak ať si nakoupí vyhraněnější okuláry..

[kesi]

Zase si můžu zvykat pěkně postupně:
Panoptic 24 mm 68° / VVP 16 mm (200 g)
Pentax XF 8.5 mm 60° / VVP  18 mm (150 g)
Takahashi ED LE 5 mm 52° / VVP 9 mm (130 g)




Asi mi stále něco uniká...  :), ale pořád nevím co je to BGO. To je třída podobná Orthoskopickým okulárům?

[SIRIUS_758]

BGO = Baader Genuine Ortho = Kasai Ortho = University Optics Ortho

[Sasa3]

Jsou mezi nima drobne rozdily, klasicke Kassai ortho a University Optics ortho maji jine telo (tzv. volcano top), jine antireflexni vrstvy a delaji se i v ohniscich 4mm a 25mm:

http://www.universityoptics.com/125inch.html

BGO vypadaji trochu jinak:

http://www.365astronomy.com/images/baad ... -24042.jpg

A vypadaji temer totozne s radou Kassai ortho HC.

[SIRIUS_758]

...podstatné je, že optika je stejná a pochází ze stejné Japonské dílny. Diskutovali jsme to na několika místech, naposledy zde :

http://www.astro-forum.cz/cgi-bin/yabb/ ... 1293290324

A je zbytečné tím "Kesimu" dál mást hlavu..Rovněž University Optics tam mají avízo, že okuláry končí..

[Sasa3]

Jasne, to bylo jen na upresneni. Jinak k te puvodni Kesiho otazce (jaky 5-6mm planetarni okular). Kdyz byl u me Gabriel, tak jsme koukali tusim 5mm Kassai Astroplanem. Me se docela libil (i kdyz Gabriel tvrdil, ze je Pentax XO5 viditelne lepsi). Jeste jsem mel kdysi pujceny 5mm Eudiascopic a ten na me moc dojem neudelal.

[SIRIUS_758]

Ty "krátké" Eudiaskopiky opravdu za moc nestály..Jestli měl Gabriel i 5-ku Astroplana nevím, ale určitě měl a chválil 7,5mm.. Tu 5-ku tady má a popisoval "Peťa". Už mizí z nabídky i ty Astroplany - 5, 10 a 20mm ještě jsou..

[SIRIUS_758]

Podle toho, co se šušká na německých fórech, tak to vypadá, že nás nechají nějakou dobu v očekávání a pak přijdou s novými ortho okuláry, ovšem v jiné cenové relaci, poněvadž budou " Made in Germany ". Ty důvody, které uvádějí kolem ukončení stávajících modelů jsou takové divné..Navíc M.Ludes prováděl průzkum, jaký by byl zájem o ortho německé produkce.. A taky už na zakázku nechal vyrobit jednu sérii TMB Supermono.. - 12, 14 a 16mm po 25ks - cena : 440 €

[g]

Ohledně ortho okulárů jsem nesprávně ve vlákně "koupím" psal:
http://www.astro-forum.cz/cgi-bin/yabb/ ... 1353520237

Jak uvádí Sirius_758, čeká se nová várka přímo z Německa za ceny blízké zakázkové řadě monocentrických okulárů.
Ze všech "planetárních" okulárů, kterými jsem se díval je opravdu nejlepší Pentax XO (SASA3, Pentax f=5mm). Astroplany jsou velmi dobré okuláry, ale nevím proč na newtonu f/6,4 byly lepší než ortho, u ED120 jsou ortho lepší. Eudiaskopik jsou astroplanům blízké, ale přeci jen o ždíbek horší. Ohniska Eudiaskopik f=5mm a f=3,8mm užívájí barlow, který evidentně změkčuje kresbu stejně tak, jak je tomu u Takahashi Hi-LE (měl jsem půjčen f=5mm a 3,6mm). Je zajímavé, že málokdy bývá celá řada ohnisk dokonalá (již zmíněná opatrnost pro TV ploesly v ohnisku f=15mm), u Eudiaskopiku je nejlepší f=35mm (měl jsem téměř stejný celestron ultima), f=7,5mm a f=10mm. Eudiaskopiky rovněž podavají lepší výkon u newtonů než v refraktorech (newtony: 250/1600, 150/1200, 200/1200 // refraktory ED80, ED120 a podle zkušenosti SASA3 i Zeiss 80/1200 a ED100).
Koupil jsem znovu "vulkanické" ortho Kasai. Oproti původní verzi, která měla jen standardní vrstvy fluoridu hořečnatého (tak, jako u Brandon ortho či původních Zeiss ortho - někteří pozorovatelé tvrdí, že působí menší rozptyl při pozorování planet a Měsíce), mají poslední výrobky vstupní/polní čočku pokrytou multicoatingem - jen ze strany od objektivu. Přínos v kontrastu při pohledu na zdroj světla je znatelný. Nesehnatelná řada ortho HC Kasai je podle mne i mírně lepší než Baader Genuine (zde kolísala kvalita hlavně f5mm, 6 a 7mm) - chci na jaře otestovat se SASA3.

Ohledně nových Baader otho, přes nejrůznější nadšené recence, lze dohledat, že se může jednat o předělávku mizerných:
KSON Super Abbes (předělávka/změna ohnisk, mají nový tvar a jsou víc cloněné).
http://www.cloudynights.com/ubbthreads/ ... art/4/vc/1
..či zda pravdou je:
http://www.baader-planetarium.de/sektio ... t_lalk.pdf
http://www.baader-planetarium.de/sektio ... -ortho.pdf

Brandon ortho lze koupit zde: http://www.apm-telescopes.de/en/Eyepiec ... Other.html

doplněno:
Za správnou považuji odpověď #95 od Sirius_758

[SIRIUS_758]

Pozitivní zjištění je to, že od doby kdy jsem psal recenzi planet. okulárů ( 2 roky ), tak cena Brandon Plösslů výrazně klesla - ze 340 € pod 240 €, čímž se dostaly na stejnou hladinu, jako Takahashi LE. Je to sice dávno, co jsem viděl a koukal přes Tak. LE, nijak mne neoslovily a ani do teď nejsou tak moc rozšířené a velebené. Já bych dal přednost těm Brandonům, i když americké nadšení kolem nich nesdílím a ani jsem žádným nekoukal.. Nicméně, na rozdíl od TV Plösslů sestávají z více druhů skel a jsou asymetrické, což je dobrý příslib.. Navíc nejsou dělané na východě, ale u Questaru v USA. Nejen APM je označuje za "ortho", což je pravda jen z pohledu, že mají zanedbatel. zkreslení, podobně jako Kellnery ( velké zkreslení mají i BGO, viz foto v mé recenzi ..
http://www.astro-forum.cz/cgi-bin/yabb/ ... 3386714/15
...takže se jako ortho nechovají ). Ale nejedná se o optickou stavbu pravých Abbé ortho, nýbrž Plösslu, jak je nakonec zřejmé i ze stránek APM.

Osobně si myslím, že nás brzy překvapí Al Nagler a představí novou řadu planetárních okulárů ::), která nahradí Radiany a Plössly současně.. O ukončení TV Plösslů se už mluvilo nejednou, nicméně nějakou dobu se ukázaly jako konkurenceschopnější, než Radiany - na dobrém Plösslu nemá co zastarat, nicméně v dnešní záplavě těch vícečočkových odvozenin právě z Plösslů, si uživatel žádá komfortnější okulár kompaktního provedení ( a tím Radiany prostě nebyly..), možná i mírně širokoúhlý, ale hlavně s minimál. odstupem od kvality výborných planetár.speciálů.. Přeci jen se rozšířili lepší skla, asférické plochy..Zkrátka nevěřím tomu, že nástupcem Radianů jsou Delosy, jak nám zatím TV tvrdí..Spíš si myslím, že i TV Plössly už moc dlouho nevydrží, protože lidi opravdu dávají stále víc přednost třídě " planetary ", LE a pod. A co se týče těch Delosů, tak kdo pročítá různá astrofóra, tak mi dá za pravdu, že vznikly za velkého přispění objektivních astroamatérů, kteří apelovali na firmu TV, zda by šel vyrobit okulár srovnatelný s PENTAXem XW ( za prvé - ucelená řada ohnisek, po druhé - srovnatelný komfort pozorování..neb i ti nejzarytější fandové zelených okulárů museli přiznat, že komfort pozorování je u Panoptiků a ještě víc Naglerů, dost daleko za nedostižným komfortem u PENTAXů ). Dopadlo to tak, že se povedlo udělat Delosy se srovnatelnou ostrostí a kontrastem, i transmisí ( i všude zde měly XWčka malinko navrch ), nicméně v tom pohodlném pokoukání se dohonit konkurenci nepovedlo..Navrch mají Delosy v ostrosti u okraje clony, navíc Pentaxy XW nemají rády světelnost lepší, než 1:6.