Nový držák na sekundár

Okuláry, filtry, hledáčky a vše ostatní, co patří k pořádnému pozorování.
Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 12933
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 44
Kontaktovat uživatele:

Nový držák na sekundár

Příspěvek #31 od MMys » 03. 03. 2016, 21:32

Pokud se ti to podaří sesouhlasit kolineárně či rovnoběžně, probém to není.

Problém je jak to udělat technicky. I velmi malá odchylka je vidět, pokud jsou v poli jasnější hvězdy s dlouhými difrakčními paprsky.

Dokonce ani renomovaná ASA si s tím neporadila, a jejich z dílů montovaný pavouk pořád produkoval roztřepené zdvojené kříže.  Když Konihlavovi došla trpělivost, udělali jsme mu ho do jeho ASA stroje na drátořezu, a od té doby má klid.  Povrch v řezu je luxusní (asi nejvyšší možná kvalita ze všech metod, takový jemný sametový povrch, rovnou na elox) No, ale cena nehezká.

Celkem levně to jde vodním paprskem s abrazivem, povrch sice není dokonalý jak z drátořezu, jsou v tom jemné stopy po vodním paprsku, ale na difrakční paprsky to nemá vliv.  Chce to ale stroj, který umí kompenzaci podřezu a vysokou kvalitu řezu.

Pokud není povrch jemně matný, tak to před eloxem chce otryskat skleněnou balotinou nebo jemným pískem. 

A nebo ten jemně strukturovaný práškový lak.  Obojí funguje hezky.
http://foto.astronomy.cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N300/1200, N185/610, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, CCD G3-16200

jirka.P
Příspěvky: 306
Registrován: 01. 06. 2008, 01:26
Bydliště: Sulíkov

Nový držák na sekundár

Příspěvek #32 od jirka.P » 31. 03. 2016, 22:07

Ahoj
Prosím o radu.Díval jsem se na vzorky,jak vypadá povrch práškových barev v nejblížší firmě.
http://www.tomburn.cz/index.php/technologie-menu/praskove-lakovani
Pod pojmem jemně strukturovaný práškový lak povrch vypadá jak smirek něco kolem hrubosti 100.
Je to vhodný povrch?
Ostatní druhy je buď povrch hladký nebo hrubá struktůra no a ta je jak kůže stoletýho dědečka.
Je lepší smirek nebo hladký?Smirek rozptyluje paprsky opravdu dobře,zrovna svítilo slunce.
Co udělá takový povrch na ramenech pavouka,bude to zanedbatelný a nebo se to projeví na hvezdách?
Jirka

Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 12933
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 44
Kontaktovat uživatele:

Nový držák na sekundár

Příspěvek #33 od MMys » 01. 04. 2016, 08:36

To je asi ta sktruktura, co mám já. Je to podobné jako opískovaný a eloxovaný povrch.

Obecně:
Hladký povrch směruje difrakci pouze do směru kolmo k ramenům, takže delší intenzivnější paprsky, ale menší a více kulatý obraz hvězdy.

Hrubší povrch způsobí difrakci do různých úhlů, více odchýlených od kolmice. Výsledkem jsou kratší, méně intenzivní difrakční paprsky, širší u základny. To způsobí trochu větší obraz jasných hvězd, při určité míře stretchnutí obrazu přecházející do tvaru kosočtverce.

Poměr tloušťky ramene ku průměru objektivu určuje rychost střídání spektra v paprsku. Čím tlustší rameno, tím blíže jsou jednotlivé řády spektra k sobě a tím je to vzhledově méně estetické.

Rozumné, ještě koukatelné maximum jsou 4mm ramena u průměru 300mm. Menší průměry vycházejí stejně při zachování tohoto měřítka. Tedy 150-ka 2mm.
http://foto.astronomy.cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N300/1200, N185/610, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, CCD G3-16200

jirka.P
Příspěvky: 306
Registrován: 01. 06. 2008, 01:26
Bydliště: Sulíkov

Nový držák na sekundár

Příspěvek #34 od jirka.P » 01. 04. 2016, 20:57

Děkuji moc za podrobné informace.
Ten poměr tloušťky ramen proti průměru je užitečná zpráva pro další domácí kutily.
Osobně mám ramena 3,5mm. pro 250ku místo optimálních 3,3mm. ale už to tak nechám.

Krteček
Příspěvky: 9
Registrován: 17. 09. 2016, 00:36

Re: Nový držák na sekundár

Příspěvek #35 od Krteček » 16. 07. 2017, 04:05

Možná to je hloupá otázka, ale co laserové řezání?

Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 12933
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 44
Kontaktovat uživatele:

Re: Nový držák na sekundár

Příspěvek #36 od MMys » 16. 07. 2017, 08:46

Na něj zapomeň hliníkové slitiny jdou laserem řezat do tloušťky maximálně okolo 10mm, a to už s velkými obtížemi.
Ještě lépe než vodou to jde udělat drátořezem, to je dokonalé, klidně i 1-2mm tlusté, ale ta cena je už šílená.
Tenká ramena nejdou ani moc dobře obrábět na CNC-čku, rozkmitá se to, i když se nechají spojovací můstky které se ufrézují nakonec. Zkoušel jsem všecky tři technologie, CNC, vodní parsek i drátořez a kvalita výsledku je vzestupně v uvedeném pořadí. Cena pak v pořadí vodní paprsek, CNC, drátořez.
http://foto.astronomy.cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N300/1200, N185/610, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, CCD G3-16200

Krteček
Příspěvky: 9
Registrován: 17. 09. 2016, 00:36

Re: Nový držák na sekundár

Příspěvek #37 od Krteček » 17. 07. 2017, 00:37

Několikráte jsem si přečetl toto vlákno, jelikož mi domu brzo přijde 310x310x20 mm duralu pro trocha vylepšení na moje GSO 254/1250, rozhoduji se mezi výrobou na CNC a vodním paprskem. Padlo tu mnoho rozměrů pro různé průmery tubusů společně s poměrem difrakční paprsky/síla ramen. To je samozřejmě vše zajímavé a je to pro mne další parametr v doufám upgrade tubusu. Ovšem prvotní věcí je ztužení držáku soustavy sekundárího zrcadla.
Pokud tedy síla ramen ovlivňuje difrakční paprsky, tak mne tedy napadá méňě ramen znamená méňe škodlivých fotonů do soustavy?/omluvte mé vyjadřování/
Může být tedy lepší pavouk o 3 ramenech před 4 rameny? a pevnost zůstane zachována v mezích norem? U mého dalekohledu jsem se zde dočetl cca 3.5mm sila ramen by měla být v normě v poměru který jsem zde zmiňoval, ovšem nejspíš myšleno na 4 ramený. Když tedy zvolím návrh 3 ramen mohl bych snížit účinek difrakčních paprsků? Ale zároveň je nutné zachovat požadovanou tuchost celého úchytu. Pokud bych tedy udělal návrh na 3 ramený pavouk pro 254 a měl bych 4 mm silné ramena, mohla by být tuhost zachována + méně výrazné difrakční paprsky.
Chci přitom využít celou hrubost materiálu jak jsem zde avizoval 20mm

Jestliže využiji výrobu vodním paprskem, s jak velkým úbytkem materiálu mám počítat při finálním opracování?

Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 12933
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 44
Kontaktovat uživatele:

Re: Nový držák na sekundár

Příspěvek #38 od MMys » 17. 07. 2017, 07:11

3 ramena jsou nesmysl, to ti vyrobí 6 paprsků (byť slabších). 4 ramena udělají 4 paprsky. Si tu geometrii difrakce namaluj, a hned uvidíš, proč.

Na 250-ku je rozumná tloušťka ramen 3mm. Jak z hlediska tuhosti, tak vzhledu difrakčních paprsků. 4mm to nedělej, to už je moc. Pokud mají stroj s kompenzací podřezu (umožní naklápět řezací hlavu) tak ta 3mm ramena vyříznout dokáží. Akorát musí:
1) řezat extrémně pomalu, chtít nejvyšší kvalitu řezu, která se už nemusí dál obrábět
2) nechat si každý čtvrtkruh držet dvěma můstky šířky tak 0.5-1mm aby nevypadnul, (nejlépe za střed a za obvod), tím se to nerozvibruje a řez bude hezký
3) vjíždět do řezu propíchnutím materiálu mimo vlastní řezaný obrys, a pak teprve najet do řezu

Po dokončení kladívkem vyklepneš ty čtvrtkruhy (ty můstky prasknou) a pilníkem či na frézce začistíš, co tam zbyde.

Ten materiál jsi objednávat nemusel, tam kde řežou ho většinou mají hromadu, a ještě ušetříš, protože ti to strčí někde do nějakého rohu, zbytku při jiném řezání.

Výsledek se již neobrábí, řez (pokud to umí) je u 20mm desky natolik hezký, že stačí nalakovat a je hotovo.
http://foto.astronomy.cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N300/1200, N185/610, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, CCD G3-16200


Zpět na “Okuláry a další příslušenství”

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host