Astronomické fórum

To abych svou M42 smazal a šel šoupat nohama
Ale notak ... teda fakt díky za povzbuzení, ale na těch všech kresbách co tady přispíváme je parádní právě to, že je každá jiná a osobitá .. Někdy na první pohled líbivá kresba ve skutečnosti nemá zdaleka tak přesně vypozorované detaily jako třeba na první pohled jednoduché a prostá kresba. Já například nechápu jak může někdo tečkovat tak parádní povrchy .. no je dobře že máme každý nějaký styl a vždycky je co pozorovat co kreslit a co zlepšovat ..

To byla jen nadsázka S tím, co jsi napsal, nejde nic jiného než souhlasit. Na to všem je však pro mě úplně nejlepší to, že se pořád najde tolik, kteří vezmou do ruky tužku a papír ...

Rekmarik,
moc pěkná kresba, má "šmrnc".

Zdravím všechny kreslíře. Mám tu svou první kresbu v novém roce. Zaměřil jsem se na M1. Chvilkama jsem ještě viděl takový jemný třpyt uprostřed - asi jako když pozorujete velmi hustou, slabší hvězdokupu.

Tome já myslím, že jsi toho moc neviděl. Tady je ukázáno, jak může amatér M1 vidět. http://www.stream.cz/nejnovejsi/dobyvan ... lhovina-m1
Jen se zapomělo říct, že je třeba asi půlmetr

Takže jsi to hezky odpozoroval na dvacítku a i nakreslil, tedy pěkný.

Tome já myslím, že jsi toho moc neviděl. Tady je ukázáno, jakmůže amatér M1 vidět. http://www.stream.cz/nejnovejsi/dobyvan ... lhovina-m1
Jense zapomělo říct, že je třeba asi půlmetr Smiley

Jsem to sice celé neposlouchal, ale docela mě to též pobavilo, ta slova - ..."vy čekejte něco takového" a pak barevná fotografie s perfektními detaily.
Když jsem poprvé viděl M1 v 250ce, tak to pro mě byl hodně slabej rozmazanej flek.

TomTom: na 200ku dost dobrý, a podle mě teda asi ten astrozačátečník to takto dobře neuvidí, ale rozhodně fakt mohem reálnější než v tom šíleném pořadu

Chvíľu som sa venoval porovnávaniu tvojej kresby M1 s fotkami.
Táto je oproti tvojej kresbe otočená o zhruba 180°:

Tá fotka by mala byť otočená štandardným spôsobom, takže na tvojom obrázku je sever dole a východ napravo. Overil som to aj na iných snímkach so širším hviezdnym okolím a polohy niektorých hviezd zhruba sedia, najmä ten trojuholník juho-západne od hmloviny.
Čo sa týka samotnej hmloviny, tak poloha tmavej bublinky vo východnej časti sedí s kresbou ako aj polohy ďalších menej výrazných tmavších fľakov a rôznych jasnejších priečok.
Ak si tie oranžové fibrilárne štruktúry na fotke odmyslím, alebo si ich predstavím menej jasné a rozmazané, tak prichádzam k záveru, že mnoho z detailov, ktoré si zachytil na kresbe, naozaj zodpovedá realite.
Zatiaľ som na internete nenašiel lepšiu kresbu M1 s 8" apertúrou.
Našiel som len tieto dve:
http://www.asod.info/?p=4799
http://www.deepskywatch.com/Astrosketch ... ketch.html
Ktoré určite nie sú také dobré ako tvoja.

Takže udeľujem písomnú pochvalu

Děkuji mockrát za kladné hodnocení!

Nicméně !!!

Trochu jsem zapátral, jak to bylo s kresbami M1 v "dávných dobách" a narazil jsem na jednu kresbu Lorda Rosse z roku 1844(43), kdy použil 36 palcový reflektor - to, co je zachyceno na kresbě je neuvěřitelné ... Ten rozdíl mé kresby a kresby Lorda Rosse je zdrcující. A opět se můžeme dohadovat, jestli je to tím, že jsou lepší dalekohledy nebo jsem kreslil to, co jsem znal z fotek. Tak či tak jsem na to nevěřícně hleděl asi pět minut a přemýšlel nad tím.



Další kresbu má z roku 1855, kdy použil 72 palcový reflektor. Tato kresba už má docela podobný obrys tomu, co vídáme teď na fotkách nebo kresbách.



To už se dá pochopit, ale aby kresba 36 palcovým dalekohledem z roku 1844(43) neodpovídala tomu, jak to doopravdy mlhovina vypadá ... a ... má kresba 8 palcovým dalekohledem z roku 2014 (čili rozdíl 170/171 let a 28 palců) odpovídala v obrysu a dokonce i v některých detailech fotkám?

Přemýšlel jsem nad tím, ale nejsem si vědom a dokonce bych se i zapřísáhl, že jsem nezkoušel hledat v mlhovině to, co jsem viděl na fotkách (na které jsem stejně ani moc nekoukal). Zaprvé jsem si vůbec nemyslel, že bych něco takového vidět mohl a většinou to byla duchařina, nicméně z fotek vím, že struktury existují, tudíž jsem si je nevymyslel, tak jsem je do kresby vložil ...

M1 jsem na fotkách několikrát viděl, ale nestudoval jsem ji nikdy podrobně a předevčírem jsem do toho šel s čistou hlavou a snahou vykoukat objektivně, co nejvíce šlo. Jsem proti studování objektů před pozorováními, je to zbytečné a pozorování pak ztrácí pointu.

Jsem z toho všeho tak nějak rozčarován.

P.S.: zde jsem našel animaci - první obrázek je z roku 1973 a druhý z roku 2001. Je jasně vidět expanze.

http://apod.nasa.gov/apod/image/0112/m1 ... ock_bw.gif

Přikládám zajímavé odkazy (v angličtině):

http://messier.seds.org/more/m001_rosse.html

http://articles.adsabs.harvard.edu/cgi- ... etype=.pdf

Za těch 170 let se na poli optiky událo hodně. V dobách lorda Rosse ještě neexistovala technologie pokovování skla, o antireflexních vrstvách ani nemluvě. Ani tak "základní" konstrukce okulárů, jako je Kellner či Plössl v dobách té první kresby ještě neexistovaly.

Na druhou stranu, asi tehdy neměl problémy se světelným znečištěním  :)
Tome já myslím, že jsi toho moc neviděl. Tady je ukázáno, jak  může amatér M1 vidět. http://www.stream.cz/nejnovejsi/dobyvan ... lhovina-m1
Jen  se zapomělo říct, že je třeba asi půlmetr

Takže jsi to hezky odpozoroval na dvacítku a i nakreslil, tedy pěkný.To na tom videu je fakt úlet  :) Jinak detailů tam má TomTom teda dost. Zrovna předevčírem jsem se na ni díval 10" a viděl jsem jen oválný obláček bez podrobností... Z jakého místa/podmínek je ta kresba?

to TomTom: uz jsem to tady kdysi psal. V Steineckeho knize "Observing and Cataloguing Nebulae and Star Clusters" je jedna kapitola venovana zakreslovani a porovnani kreseb ruznych pozorovatelu. Tomuto tematu se venoval i Tempel. V jeho clanku "Uber Nebelflecken" (1885) sehnal a porovnal kresby M1 od 6ti autoru.

Strana 478 teto knihy, kde je i toto Templovo porovnani, je volne k dispozici na Google Books. Muzes se tam na ni kouknout

http://books.google.cz/books?id=wyWjVWY ... &q&f=false

Regulus: koukal jsem z okraje města. Obloha byla čistá, dost průzačná. Seeing byl docela slušný, podle chvění Jupiteru odhaduji 7-8/10. Hvězdné pozadí jsem rychle načrtl, proto je docela dost nepřesné, samozřejmě jsem zapomněl určitě světové strany, za což se omlouvám. Potom jsem téměř půl hodiny, skryt pod dekou, aby mne neoslňovalo nic kolem, pozoroval a snažil se vykoukat struktury uvnitř mlhoviny.

Sasa3: včera jsem to tu trochu projížděl a narazil jsem na toto téma, kdy se srovnály kresby. To mě lehce inspirovalo k tomu, abych si našel starší nákresy této mlhoviny. A byl jsem velice překvapen. Děkuji za odkaz na knihu, je to hodně zajímavý článek a ještě zajímavější kresby.

kde je i toto Templovo porovnani, je volne k dispozici na Google Books

A je ta kniha nějak stažitelná v celku ? nebo jen náhled na některé stránky .. např. ta stránka 478 se mi nezobrazuje

hmm - no takže podle všeho to není volně stažitelné tak alespoň ty náhledy

Knihu mam doma v papirove podobe. Jinak na tu stranku na Google Books by te to melo pustit, zkusil jsem to znova a v pohode se tam dostanu.

Na tu knihu se dostanu , ale zobrazení končí stranou 88
a následuje text : "strany 89 - 647 v tomto náhledu nejsou zobrazeny"