Ako určiť presnosť polárneho ustavenia?

[FunTomas]

Vo viacerých vláknach sa tu preberali spôsoby polárneho ustavenia montáže. Autori uvádzali rôzne hodnoty odchýľok. Ak je v príspevku napísané že montáž bola ustavená s presnosťou na 1', myslela sa tým odchýľka 1' od skutočného pólu? Aké metódy používate na vyhodnotenie presnosti ustavenia?

Našiel som program EQAlign, ktorý slúži aj na ustavenie, aj na vyhodnotenie výslednej chyby. Vabra sa naň bezúspešne pýtal v tomto vlákne a v tomto sa síce niečo riešilo ale nie práve vyhodnocovanie polárneho ustavenia.

Našiel som aj túto stránku s vysvetlením a s rôznymi formulármi na výpočet chyby ustavenia.

Používa niekto aj iný spôsob?

[Fugas]

U EQ6 používám novou verzi Firmaware 3.35. Je poměrně spolehlivá pro polární ustavení. Ukáže i odchylky a umožní celý cyklus opakovat až do, přesného, alespoň podle toho firmware, ustavení. Kontrolu podle něčeho jiného jsem nikdy neprováděl.

[MilAN]

Fugas : slyšel jsem, že přesnost tohoto ustavení je cca 8´, což je výrazně horší, než podle polárního hledáčku. Na údaje z toho sw není prý moc spoleh.

[FunTomas]

Fugas : slyšel jsem, že přesnost tohoto ustavení  je cca 8´, což je výrazně horší, než podle polárního hledáčku.  Na údaje z toho sw není prý moc spoleh.
No práve pre toto som chcel vyskúšať zmerať presnosť ustavenia. Táto utilita zabudovaná priamo do rúčky funguje podobným spôsobom SW PoleAlignMax. Po prvotnej kalibrácii na 2-3 hviezdy systém vypočíta odchýľku od reálneho pólu. Následne je možné vyvolať utilitu na polárne ustavenie.
Systém nájde 1 hviezdu. Používateľ ju tlačítkami na rúčke vystredí na kríž. Následne systém mierne vyosí hviezdu a používateľ ju nastavením výšky má doladiť čo najbližšie stredu kríža. Pri druhom vyosení dotlačí hviezdu k stredu krížu pomocou nastavenia AZ. Je to výborný postup. Podľa manuálu nie je problém dosiahnpť presnosť lepšiu ako 1' po 2-3 iteráciách. Keď som skúšal tento postup v teréne, tak po 1 iterácii systém vypisoval odchýľku 0,5' a 1' v jednotlivých osiach.
A ja by som chcel vyskúšať práve jeho presnosť a porovnať ju spresnosťou ustavenia pomocou PH. Preto som sa na začiatku pýtal na spôsob, resp. metodiku určenia odchýľky polárneho ustavenia, aby som mohol rovnakým spôsobom preveriť rôzne spôsoby ustavenia.

Podľa mňa presnosť tohto postupu závisí od toho ako presne montáž dokáže nabiehať na zvolené súradnice. Podľa výrobcov je presnosť nábehu takáto:

ASA DDM60 menej ako 15"
Gemini G53F menej ako 30"
EQ6 menej ako 1'
EQ8 menej ako 5' ... Nerozumiem prečo má EQ8 horšiu presnosť nabiehania na objekty. Montáž má pritom enkodéry na oboch osiach s rozlíšením 1.2'.

[MilAN]

Tomáši, nezkoušel jsem  program EQAlign. Ale všechny podobné programy vycházejí ze Scheinerovy metody ustavení montáže a z její matematiky.  Nakonec na ni jsou odkazy i v EQAlign. V tom druhém odkazu (Polarachsenjustierung) je ve vzorci pro výpočet chyby v Az i ve zvýrazněném rámečku chyba. V tabulce je to počítáno dobře. Doporučuji použít radši ten první odkaz ("Die Scheinermethode") -http://www.baader-planetarium.de/download/scheiner.pdf,
kde to je dobře, rozvinutěji a naprosto srozumitelně popsáno. Z podobného vychází  i  v
http://shadycrypt.com/pages/Polar/Polar.htm, doporučuji prohlédnout  až od nadpisu " The Collins method ....". Je to v pdstatě v zjednodušeném případě totéž, a je to dobře pochopitelné

Ačkoliv tam jsou výpočty, celý postup lze dělat počítáním z hlavy

Pro dostatečnou přesnost je dobré  mít vzdálenost mezi 2 snímky cca 10 minut, ( ve výšce radši trochu méně kvůli  refrakci), aby se vyloučily všechny náhodné jevy  jako vítr, seeing, záchvěvy od kabelů, ...)
Snímky lze jednoduše vyhodnocovat on line v programu DSS Live.
---------------
Při ustavování montáže Scheinerovou metodou tímto způsobem se mi osvědčilo neprovést celou korekci v jednom kroku, ale třeba jen 2/3 rozsahu. Je totiž jednodušší dotahovat šrouby v původném směru, než dělat korekci na druhou stranu. V AZ směru je dobré kontrolovat hodnotu, o níž jsme montáž pootočili, po celé otáčce šneku, kvůli vnášení chyby PE montáže.  Rovněž u montáže EQ  6 a všech podobných, kde azimutální i výškovou osu k seřízení tvoří jen šrouby nebo čepy, nestačí seřídit v AZ a potom výšce, ale je potřeba se znovu vrátit k AZ a doseřídit ho. Nastavováním výšky  dojde asi vždy k  nějakému vychýlení  vnitřní části.
Montáž se dá celkem  jednoduše seřídit na max. 2 iterace v každé ose.
------
Tady je ukázka seřízení AZ osy na montáži EQ6. Pohyb v RA je řízen TDM = bez pointace na hvězdu , odchylky jsou v pixelech, jejichž rozměr je 1,1"

[FunTomas]

Pri sobotňajšom digitálnom Messiérovom maratóne som sa chvíľu hral s ustavením montáže. Zatiaľ nejde o žiaden ucelený report. Polárny hľadáčik mám dočasne primontovaný pomocou vytlačeného úchytu a nemám možnosť doladiť ďalekohľad v úchyte. Polárne ustavenie pomocou neho považujem len za orientačné. Chcel som vyskúšať jednu z metód na čo najrýchlejšie ustavenie montáže. Cieľom je zistiť, ktorý spôsob ustavenia mi prinesie po max. 20 minútach ten najlepší výsledok, prípadne ktorý spôsob mi umožní ustaviť montáž na zhruba 1minútu za čo najkratší čas. Keďže používam mobilnú zostavu, nechcem sa baviť s ustavovaním pridlho a prísť tak o vzácny čas určený na fotenie. Ustavenie by som rád zvládol do astronomického súmraku, počas viditeľnosti prvých hviezd.

Po zadaní parametrov do rúčky systém vypísal pozíciu polárky v PH - 2h38m. Čiže takmer na 3 hodinách. V možnostiach zobrazenia PH som polárku umiestnil do určenej pozície.
Nasledovalo ustavenie na dve hviezdy (na východnej časti oblohy). Hviezdy som umiestnil na stred poľa pomocou obrazu z kamery a zapnutom vláknovom kríži v obraze (SIPS).
Systém na konci ustavenia vypísal odchýľku montáže od aktuálneho pólu.
Nasledovala iterácia pomocou zabudovanej rutiny na polárne ustavenie. Vybral som hviezdu zo zonamu ponúknutého systémom. Po potvrdení sa montáž mierne vychýlila a tlačítkami som musel hviezdu vycentrovať.
Potom nasledoval o znova vychýlenie hviezdy a jej priblíženie do stredu poľa pomocou nastavenia sklonu hodinovej osi.
Pri ďalšom vychýlení bolo potrebné nastaviť hviezdu do stredu poľa pomocou nastavenia azimutu.

Rozhodol som sa otestovať ako presne je montáž po tomto kroku ustavená. Nechal som teda exponovať M64 10minút. Pri ohnisku 760mm som nameral odchýľku v deklinácii 4pixle, čo je pri veľkosti pixla 5.4um asi 5.8". To mi vyšlo po prepočítaní na odchýľku cca 2.3'.
Nastavovania a merania som robil na montáži EQ8, SynScan verzia 3.35, pomocou ďalekohľadu s ohniskom 760mm a kamerou G2 8300.

Ďalej som sa s ustavovaním nehral. Robil som ešte nejaké pokusy s nastavovaním autoguidera aby som napokon mohol fotografovať. Pri nejakej menej významnej noci (napríklad počas splnu) skúsim urobiť polárne ustavenia viacerými metódami a presnejšie ich vyhodnotiť. Zároveň chcem vyskúšať polárne ustavenie Vixenu GPDX len podľa polárneho hľadáčika na montáži.

[FunTomas]

Počas splnu sme sa s Peťom Pírom venovali nastavovaniu jeho montáže a autoguidera. Peter v rámci jedného z testov spravil sériu 132 nepointovaných 60s expozícií. Po vyskladaní vznikol zaujímavý obrazec. Pre porovnanie je aj jedna fotografia so súradnicovou sústavou. Sever je vpravo hore.


Fotografované bolo ďalekohľadom 254/1250, canon EOS 400d na montáži EQ6.
Drobné oscilácie v RA smere sú jasné. Ide o periodickú chybu pohonu montáže. Aj tiahlé oblúčiky hviezd som si po zorientovaní dokázal vysvetliť ako nelineárny drift v deklinácii. S časom sa rýchlosť odchýľky menila. Nerozumiem však tomu, prečo je v RA taká veľká odchýľka počas 2h. Alebo je aj odchýľka v RA spôsobená nesprávnym ustavením? Nečakal by som ju totiž tak veľkú. Vie mi niekto skúsený poradiť?

[MilAN]

Obě odchylky jsou z nesprávného ustavení. Jen z takhle velkého časového úseku se nedá moc určit, která z os je o kolik hnutá. Ale ta odchylka bude na úrovni někde 1° (odhad, nic nepočítám !). A toho celkového driftu bude ještě tak 1/10 způsobená atmosférickou refrakcí.

[FunTomas]

MilAn. Díky za info. Montáž je už ustavená. Uvedené meranie sme urobili pred ustavením. Je fakt, že po ustavení sme už nestihli spraviť rovnaké meranie. Mňa skôr zaujímalo to, z čoho vznikla taká veľká chyba v RA. Priznávam sa, že by ma nenapadlo takýto veľký efekt prisudzovať ustaveniu. Ešte raz díky.

[KpS]

Mňa skôr zaujímalo to, z čoho vznikla taká veľká chyba v RA.Při mírně neustavené montáži (vzdálenost pólu montáže od zemského pólu označím m<<1 rad) opíše hvězda v zorném poli za hvězdný den elipsu s poloosou m ve směru deklinace a s poloosou m.sin([ch948]) ve směru rektascenze. Odvození uvádím zde.

Na snímku jsem doplnil celou elipsu pro hvězdu HIP 84658. Fitovat se nemusí oblouk elipsy. Změnou měřítka snímku ve směru rektascence se úloha převede na fit oblouku kružnice navíc se známým středovým úhlem. Neustavení montáže bylo m=25'. Cílem zde nebyla přesnost, ale spíše jen vytvoření si představy o průběhu driftu.

[FunTomas]

Perfektné. Díky za vysvetlenie.

[FunTomas]

Po kalibrácii na dve hviezdy systém vypísal chybu v ustavení cca 21 a 11' v azimute a výške. V ktorom smere koľko si nepamätám. Celkom to súhlasí.

[Peper]

Tiež dakujem za poučenie Peter Pír.

[PDlink]

Změnou měřítka snímku ve směru rektascence se úloha převede na fit oblouku kružnice  A ako?

[mitovka]

Při mírně neustavené montáži (vzdálenost pólu montáže od zemského pólu označím m<<1 rad) opíše hvězda v zorném poli za hvězdný den elipsu s poloosou m ve směru deklinace a s poloosou m.sin([ch948]) ve směru rektascenze. Odvození uvádím zde.

Na snímku jsem doplnil celou elipsu pro hvězdu HIP 84658. Fitovat se nemusí oblouk elipsy. Změnou měřítka snímku ve směru rektascence se úloha převede na fit oblouku kružnice navíc se známým středovým úhlem. Neustavení montáže bylo m=25'. Cílem zde nebyla přesnost, ale spíše jen vytvoření si představy o průběhu driftu.

Škoda že na AF nemáme viac Karolov Sandlerov... Ďakujem za fundované príspevky!