EQ8

Vše o montážích, stativech, pohonech dalekohledů, naváděcích systémech, apod.
Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 15589
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 68

EQ8

Příspěvek #196 od MilAN » 05. 08. 2015, 01:32


Karell: Rek bych podle toho grafu, ze na to jdes moc agresivne, je jasne videt ze kazda korekce je nasledovana korekci na opacnou stranu a i ra.osc vypovida o tom ze to prejizdi.
Michale, netuším, jak jsi na to přišel. Na grafu je vidět výsledek, kde kamera zaznamenala hvězdu. Což nemusí vůbec souviset s reakcí pointeru ani kmitáním konstrukce, ale s prostým seeingem. Pokud ho u sebe nemáš, buď rád. V podhorských a horských oblastech je tohle takřka ideální křivka. Pokud si vypneš pointaci v DEC, potom zjistíš, že hodnota RMS v DEC je stjná s vypnutými i zapnutými korekcemi a lehko jede odchylka přes 1". A totžž musí být v RA.
Ty na tom grafu totiž nevidíš zásahy pointeru, to by musel mít Karel do toho grafu zapnuté a potom budeš moci dělat tyhle vývody.
Pokud budu měřit ua zobrazovat PE, vypnu tudíš pointaci, tak všechny ty kudrlinky odpovídají pouze seeingu, eventuelně chvění a naprosto nesouvisí s pointací .
A jen pro ilustraci: tady je graf pointace za bídných podhorských podmínek. Prohlédni si graf pro DEC, expozice 2s, agresivita 20%- Takže to, co tam vidíš, je čistý seeing, žádné zásahy pointace. A teď zkus z toho něco vyvodit o pointaci

lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz

Uživatelský avatar
mich1
Příspěvky: 1056
Registrován: 24. 07. 2010, 20:00

EQ8

Příspěvek #197 od mich1 » 05. 08. 2015, 02:28

Jednoduse, RA osc > 0.5.
newton 30 cm, eq6

Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 15589
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 68

EQ8

Příspěvek #198 od MilAN » 05. 08. 2015, 10:56

Můj příspěvek jsem psal kvůli DEC a seeingu. A jednoduše, pokud odchylky v DEC jsou převážně způsobeny seeingem , v RA budou minimálně také takové . A to, jaké hodnoty jsou v tomto případě v RA ( včetně parametru RA Osc) je dáno zde použitou hysterezí a dlouhou expozicí.
A i pokud bude fungovat pointace špičkově , budou hodnoty RMS v obou osách na hodnotách srovnatelných , ale jejich velikost bude při tomhle seeingu přes 1"
Takže si myslím, že pokud má Karell hodnoty srovnané na 0,41", to co jsi k tomu psal, nemusí být vůbec pravda
Za dobrého seeingu ( dobrého tedy u mě) , mám obě hodnoty při seřízení na 0,45", při takovém běžném potom na hodnotách 0,6". A mám je stejné i při vypnuté pointaci v DEC, což je pro mě důkaz toho, že pointace jede O.K.
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz

Uživatelský avatar
Bill
Příspěvky: 2473
Registrován: 11. 01. 2007, 19:54
Bydliště: Uničov

EQ8

Příspěvek #199 od Bill » 05. 08. 2015, 19:23

Ano. Ale RA osc. > 0.5 je špatně. Prostě za horšího seeingu musíš snížit agresivitu a odměnou bude i menší RMS. Doufal jsem, že PHD2 bude umět takové věci ladit sám :-(

Ale asi to nebude velký rozdíl, protože pokud je RMS DEC i RA stejné ...
M:736 750 113

Uživatelský avatar
Karell
Příspěvky: 5025
Registrován: 24. 04. 2009, 09:58
Bydliště: Brána do Krkokonoš
Kontaktovat uživatele:

EQ8

Příspěvek #200 od Karell » 05. 08. 2015, 20:32

Našel jsem záznamy dat z pokusů pointovat ze začátku července a aby bylo jasné o čem jsem psal, přikládám následující 2 snímky. Jsou ze 6.7. , stejně "úspěšné" pokusy proběhly 1.,2.,3., a ještě 10.7. To jen na dokreslení toho, proč mě nějaké teoretizování na téma "musíš" snížit agresivitu a podobné srovnávání EQ8 s EQ6 tak nějak míjejí, protože důležitý je výsledek...:) Předtím jsem fotil několik nocí v dubnu a neměl jsem tam, až na chronicky známé boje se seeingem, jediný náznak něčeho podobného...





Edit: všimněte si především toho konce pointace na druhém snímku. Po té první části jsem šel převážit sestavu, zkontrolovat upnutí všeho možného, kabely, jestli někde netahají a pustil novou kalibraci. Nějakých 30 minut se to tvářilo jako že to pointuje, sice blbě, ale plynule blbě a najednou skok...a další... a další...

Uživatelský avatar
Bill
Příspěvky: 2473
Registrován: 11. 01. 2007, 19:54
Bydliště: Uničov

EQ8

Příspěvek #201 od Bill » 05. 08. 2015, 23:50

Ještě jednu OT poznámku - řešil jsem skoro rok podobný problém s pointací a bylo něco volného uvnitř pointeru, tohle by mne nikdy nenapadlo :-(

Ale to samozřejmě neznamená, že to není montáží.
M:736 750 113

Uživatelský avatar
Karell
Příspěvky: 5025
Registrován: 24. 04. 2009, 09:58
Bydliště: Brána do Krkokonoš
Kontaktovat uživatele:

EQ8

Příspěvek #202 od Karell » 06. 08. 2015, 02:25

Chodím kolem toho zatím radši po špičkách, ale snad jsem z toho venku. :) Pointace nastavená takřka stejně jako včera jen s agresivitou na 90% a tohle mně z toho leze. Je to čisté L, 10 minut. Je krásně vidět jak po povolení zrcadla se srovnal tvar hvězd. Taky už jsem použil uchycení kamery navržené Martinem Myslivcem a s čistým svědomím dodávám, že systém uchycení přítlačným pérem je naprosto nevyhovující.

 


Uživatelský avatar
Karell
Příspěvky: 5025
Registrován: 24. 04. 2009, 09:58
Bydliště: Brána do Krkokonoš
Kontaktovat uživatele:

EQ8

Příspěvek #203 od Karell » 11. 08. 2015, 15:45

Opět se zkusím zeptat, jestli někdo používáte funkci NPE ( Non perpendicular error ) čili korekci chyby kolmosti R.A. a Dec vůči sobě a jestli jste případně pozorovali její vliv na chod pointace. A používáte ji současně s korekcí kónické chyby? Jakou máte zkušenost s aktualizací offsetu výchozí pozice ( home position ) po star alignment? Funguje tato slibně popisovaná vychytávka?Co další funkce, jako je PPEC? Vím, je to hodně otázek, začínám se ale konečně s montáží seznamovat podrobněji a nechci prošlapávat slepé cesty či cestičky :)

Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 13047
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 44
Kontaktovat uživatele:

EQ8

Příspěvek #204 od MMys » 11. 08. 2015, 16:58

Montáž sice nemám, ale tahle funkce, matematicky vzato, přeci nemůže mít absolutně žádný vliv na přesnost pointace. Tahle funkce pouze a jenom zpřesňuje najetí na objekt.

A jak současně s korekcí kónické chyby. Nekolmost RA a DE osy přeci je ta kónická chyba, ne ?

Zbytek netuším.
http://foto.astronomy.cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N300/1200, N185/610, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, CCD G3-16200

Uživatelský avatar
Karell
Příspěvky: 5025
Registrován: 24. 04. 2009, 09:58
Bydliště: Brána do Krkokonoš
Kontaktovat uživatele:

EQ8

Příspěvek #205 od Karell » 11. 08. 2015, 18:16

Martine, proto se tady ptám, protože v manuálu se hovoří o NPE ( Non perpendicular error  ), ale současně i o CE ( cone error )

Cituji: If the value of CE or NPE entered in the hand control is not 0, the hand control will give a reminding message “CAUTION: Prev. NPE, CE applied.

A zároveň píší:
Generally, NPE is very small and can be ignored(Set to 0) in most cases unless superior pointing accuracy is required.

Edit: ještě dodám, že jsem asi před měsícem poslal některé otázky přímo na podporu odkazovanou na jejich stránkách a hádejte, kolik jsem dostal odpovědí...

Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 15589
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 68

EQ8

Příspěvek #206 od MilAN » 11. 08. 2015, 18:38

Jsou to dvě odlišné chyby.
Jednak může být  nekolmá  DEC osa k RA ose (  podle mne tedy NPE) a potom může být nekolmá osa dalekohledu k DEC ose ( CE). Obě se při   zamíření  projevují trochu odlišněji ( podle jiných matematických vztahů)
NPE je dána od výrobce a není mnoho důvodů ,aby dosahovala významné velikosti. Zatím co CE je ovlivněna montáží dalekohledu do rybiny ( odklon osy tubusu) i kolimací dalekohedu ( odklon optické osy od osy tubusu) A to je hodnota, která může snadno dosáhnout i desítky arcmin
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz

Uživatelský avatar
KpS
Příspěvky: 1776
Registrován: 04. 09. 2006, 02:26

EQ8

Příspěvek #207 od KpS » 11. 08. 2015, 18:44

CE (kónická chyba) je nekolmost optické osy dalekohledu na deklinační osu, NPE je nekolmost deklinační osy k polární ose. Tyto dvě chyby jsou na sobě nezávislé a každá se projevuje jinak v závislosti na směru. Jak píše Martin, na pointaci vliv nemají. Její přesnost je dána pouze polárním ustavením, tedy směrem polární osy.

Edit: vidím, že Milan mne předběhl.
Karel

Uživatelský avatar
FunTomas
Příspěvky: 3535
Registrován: 21. 07. 2003, 13:20

EQ8

Příspěvek #208 od FunTomas » 11. 08. 2015, 20:22


...Edit: ještě dodám, že jsem asi před měsícem poslal některé otázky přímo na podporu odkazovanou na jejich stránkách a hádejte, kolik jsem dostal odpovědí...
Podľa otázky súdim na číslo nula. Ale čakaj. Ja som dostal odpoveď na problém so skokmi montáže po cca mesiaci (možno aj viac).
mail to:fun2mas(at)gmail.com

Uživatelský avatar
Karell
Příspěvky: 5025
Registrován: 24. 04. 2009, 09:58
Bydliště: Brána do Krkokonoš
Kontaktovat uživatele:

EQ8

Příspěvek #209 od Karell » 11. 08. 2015, 20:31

Tomáši, bingo! Vždyť to dávno vím! :) Jen je dobře, když mně to někdo dokáže připomenout a já ti moc děkuji. A pak už i mně to do sebe všechno zapadá. A je to přesně tak, žádná odpověď. Ale jestli píšeš, že jim to chvíli trvá, tak si prostě počkám.

Uživatelský avatar
Karell
Příspěvky: 5025
Registrován: 24. 04. 2009, 09:58
Bydliště: Brána do Krkokonoš
Kontaktovat uživatele:

EQ8

Příspěvek #210 od Karell » 24. 08. 2015, 00:35

Než přišla vysoká oblačnost, podařilo se mně právě jednou ustavit montáž pomocí polárního hledáčku a následně ustavením na hvězdách Caph a Sadr získat pomocí utility v ručce tyto hodnoty. Podotýkám, že používám pointační okulár, takže střed zorného pole najdu dost přesně.



Někde jsem na netu četl, že pomocí těch iterací na hvězdy má jít dosáhnout přesnosti do 5". Neumím si ovšem představit, jak v elevaci, tak v azimutu, budu podobné odchylky v řádech úhlových minut odhadovat. Ani jak to může být časově náročné, když pomocí polárního hledáčku ustavím s touto přesností během tak jedné minuty ( navíc jsem si dnes vědom, že po dotažení šroubů se mně montáž v obou osách lehce rozjela s ideální polohou ustavení..). Má vůbec smysl se podobnou nepřesností, pokud jí budu dosahovat spolehlivě, nadále zabývat?


Zpět na “Montáže a navigace”

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host