EQ8
EQ8
EQ8: polární hledáček - podle mého nelze spolehlivě zafixovat při manipulaci s montáží; vždy před pozorováním nastavuji osu hledáčku (iteračním procesem, jak psáno v manuálu); polárním hledáčkem při nastavování polohy Polárky zásadně neotáčím, jenom odhadnu polohu podle os (nastaveny do vertikály a horizontály v základní poloze dalekohledu) - vše je většinou otázka 5 - 10 minut; po najetí na DSO zkontroluji znova polohu polárky (mám poměrně velký náklad (80+ kg...) a jeho rozložení není ideální), občas se něco hne (tu nožka zabořená do bláta, jindy nedotažené aretační šrouby v elevaci či azimutu, ->dotahovat pořádně aretační šrouby, hodně jsem podceňoval, dnes už beru vážně na zřetel); pokud je i tak výraznější drift, koriguji polohu Polárky na kruhu s přihlédnutím k polohám dalších slabých hvězd kolem Polárky (metoda Libora Šmída, zatím však nejsem tak dobrej jako on; při jeho nastavení jsem dělal 30 sec expozice s tou svou popelnicí ve 2 metrech a ani se to nehnulo; pokud vás to zajímá, kontaktujte jeho, ne mě, su jednoduché)
Pointace v Ra: nepointuji, takže nemohu zasvěceně komentovat; ale nicméně chlapci, je to fakt nějak divné; že by EQ8 oproti EQ6 byla "blbější" dost nedokonalého předchůdce s daleko horšími parametry (neurážím montáže EQ6, sám mám 2 a ještě půl)
Tož držím palce!
Zdraví
Pavebo
Edit: při špatné pointaci (nebo obecně chodu) v Ra ->což zkontrolovat zda je sestava v "záběru" (východ je těžší)?
Pointace v Ra: nepointuji, takže nemohu zasvěceně komentovat; ale nicméně chlapci, je to fakt nějak divné; že by EQ8 oproti EQ6 byla "blbější" dost nedokonalého předchůdce s daleko horšími parametry (neurážím montáže EQ6, sám mám 2 a ještě půl)
Tož držím palce!
Zdraví
Pavebo
Edit: při špatné pointaci (nebo obecně chodu) v Ra ->což zkontrolovat zda je sestava v "záběru" (východ je těžší)?
EQ8
Pánové s EQ8 , najeďte jednoduchou křivku PE např. v PHD po odpojení pointace- myslím, že všechno vychází z těch "vychvalovaných" řemenových převodů.Na mojí AZ -EQ6 to v určitých momentech je pro pointaci problém a všechny ty krásné funkce , využívající hystereze a predikce odchylek, jsou naprosto k ničemu a nejlépe je u nich nastavit nulu.
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
- Karell
- Příspěvky: 5575
- Registrován: 24. 04. 2009, 09:58
- Bydliště: Brána do Krkokonoš
- Kontaktovat uživatele:
EQ8
Takže konečně se mně podařilo někam posunout. Z uváděných změn v přísp.č.179 pravděpodobně pomohlo nejvíc opětovné seřízení polárního hledáčku. To je v případě řešení u EQ8 skutečně kapitola sama pro sebe a vůbec netuším, jak s ním zacházet u montáže, se kterou hodlám cestovat. Protože jeho seřízení není úplně triviální záležitostí a nedovedu si představit, jak ho dělám někde v terénu bez možnosti namířit ho na vzdálený cíl v podobě paneláku a jeho kolmých stěn a hlavně tolik potřebných rohů zdí Nicméně včera jsem jeho pomocí ustavil a docílil tohoto výsledku:
Jedná se nepointovaný snímek srpkovky, délka byla 90 sekund. Tvar hvězd přejděte, opakoval se identický na všech expozicích pointovaných i nepointovaných délek od 1s až po ty 10 minutové a MMys mně následně potvrdil, že mám na 100% od loňského mytí příliš přitažené zrcadlo. Důležité pro mě je, že PHD2 zvládalo pointovat bez problémů několik hodin a skutečně všechny expozice byly stejné a byly použitelné. Jen stále ještě s driftem, který budu následně řešit. No a nakonec dávám snímek jak jsem měl PHD2 nastavené, protože to mě hlava nebere. I když zcela v souladu s tím, co pro změnu píše Milan výše, základ bylo nastavení hodnot hystereze na O! A každý, kdo PHD2 používáte si udělejte představu jaké hodnoty tam mám, já jen dodávám, že jsou úplně jiné, než bych po mnoha letech používání tohoto programu očekával
Pro mě z toho vyplývá, že se k použití polárního hledáčku pro ustavení montáže EQ8 začnu zabývat i tím, co nabízejí přímo od SW a je součástí vybavení ručky montáže a praktikuje to tak Tomáš ( FunTomas ) a zpřesňuje tím její ustavení a dále změnu algoritmu výpočtu pointace v programu PHD2 protože je tam víc možností než jen ta používající hysterezi.
Edit: zapomněl jsem napsat, že jsem vše dělal mojí obvyklou sestavou, tzn. N305 s parracorem, čili ohnisko 1725mm a kamera G2-8300
Jedná se nepointovaný snímek srpkovky, délka byla 90 sekund. Tvar hvězd přejděte, opakoval se identický na všech expozicích pointovaných i nepointovaných délek od 1s až po ty 10 minutové a MMys mně následně potvrdil, že mám na 100% od loňského mytí příliš přitažené zrcadlo. Důležité pro mě je, že PHD2 zvládalo pointovat bez problémů několik hodin a skutečně všechny expozice byly stejné a byly použitelné. Jen stále ještě s driftem, který budu následně řešit. No a nakonec dávám snímek jak jsem měl PHD2 nastavené, protože to mě hlava nebere. I když zcela v souladu s tím, co pro změnu píše Milan výše, základ bylo nastavení hodnot hystereze na O! A každý, kdo PHD2 používáte si udělejte představu jaké hodnoty tam mám, já jen dodávám, že jsou úplně jiné, než bych po mnoha letech používání tohoto programu očekával
Pro mě z toho vyplývá, že se k použití polárního hledáčku pro ustavení montáže EQ8 začnu zabývat i tím, co nabízejí přímo od SW a je součástí vybavení ručky montáže a praktikuje to tak Tomáš ( FunTomas ) a zpřesňuje tím její ustavení a dále změnu algoritmu výpočtu pointace v programu PHD2 protože je tam víc možností než jen ta používající hysterezi.
Edit: zapomněl jsem napsat, že jsem vše dělal mojí obvyklou sestavou, tzn. N305 s parracorem, čili ohnisko 1725mm a kamera G2-8300
EQ8
Podľa mňa je to výborný výsledok. Ja som ale mal problémy s takými nepravidelnými a dosť veľkými skokmi.
Objavovalo sa to aj u teba?
Aký bol problém, ktorý si vlastne riešil? Slovo drift je taký dosť široký pojem.
Ako vyzeral graf?
Aká je pointačná kamera (typ/model) ?
Ako je pripojená k montáži a PC?
Objavovalo sa to aj u teba?
Aký bol problém, ktorý si vlastne riešil? Slovo drift je taký dosť široký pojem.
Ako vyzeral graf?
Aká je pointačná kamera (typ/model) ?
Ako je pripojená k montáži a PC?
mail to:fun2mas(at)gmail.com
- Karell
- Příspěvky: 5575
- Registrován: 24. 04. 2009, 09:58
- Bydliště: Brána do Krkokonoš
- Kontaktovat uživatele:
EQ8
Tomáši, velmi se to tomu podobalo. V ose Dec to bylo docela dobré, ale v R.A. se to chovalo doslova šíleně. Nemám bohužel schovaný screen jako ze včerejška, ale dám sem výsledek snímání při tak podivném chování pointace, délka expozice 10 minut ( ještě dodatečně doplňuji, že se jedná o jeden z těch lepších...) :
Pro srovnání ještě uvedu snímek z dnešní noci v kanálu L, je to bez jakýchkoliv filtrů:
Ten problém byl následující. PHD2 nebylo schopné zničehonic sestavu pointovat a chovalo se prazvláštně a mezi jednotlivými snímky jsem měl velký posun v ose deklinace ( to aby se to nepletlo ) Teď se tento posun rozložil rovnoměrně mezi obě osy a je nesrovnatelně menší.
Graf vypadal divoce ( nevím, jaké jiné slovo použít ) R.A. občas udělala velkou výchylku, kterou potom stěží dorovnávala.
Pointuji kamerou G1-1200 připojenou přes ST-4 port do kamery a přes USB hub do notebooku.
Edit: Pavle, budu ještě radši, až se mně to potvrdí při "ostrém" focení. Ani teď si ale nejsem jistý, jestli to neustavení bylo tak špatné, že si s tím prostě PHD2 neporadil. Nebo jestli tam nakonec nedošlo k souběhu více okolností....čert ví
Pro srovnání ještě uvedu snímek z dnešní noci v kanálu L, je to bez jakýchkoliv filtrů:
Ten problém byl následující. PHD2 nebylo schopné zničehonic sestavu pointovat a chovalo se prazvláštně a mezi jednotlivými snímky jsem měl velký posun v ose deklinace ( to aby se to nepletlo ) Teď se tento posun rozložil rovnoměrně mezi obě osy a je nesrovnatelně menší.
Graf vypadal divoce ( nevím, jaké jiné slovo použít ) R.A. občas udělala velkou výchylku, kterou potom stěží dorovnávala.
Pointuji kamerou G1-1200 připojenou přes ST-4 port do kamery a přes USB hub do notebooku.
Edit: Pavle, budu ještě radši, až se mně to potvrdí při "ostrém" focení. Ani teď si ale nejsem jistý, jestli to neustavení bylo tak špatné, že si s tím prostě PHD2 neporadil. Nebo jestli tam nakonec nedošlo k souběhu více okolností....čert ví
- MMys
- Příspěvky: 17643
- Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
- Bydliště: Běleč nad Orlicí
- Věk: 50
- Kontaktovat uživatele:
EQ8
Upřímně řečeno, nevým jaký přesně má význam parametr hystereze v PHD. Ale pokud takový, jak se obecně chápe pojem hystereze, tak nevím, proč by u jakékoli montáže v RA ose, která stále jede v záběru, měla být jakákoli hystereze. Tam se přeci jen zpoamluje/přirychluje pohon. Dokážu si ji představit v DEC, ale v RA nikoli. Doufám, že se to netýká RA osy ? Pokud ano, tak to je nesmyslná úvaha tvůrce toho SW a jen další parametr navíc, který se to dá pěkně rozjebat
Všechny tyhle věci by měly být jen tak složité, jak nutně musejí být, tedy pro pointaci podle mě stačí znát (změřit) tyto parametry:
korekční rychlost v RA a DE v pix/sec.
vůle v DE ose (v časové jednotce, doba bymezení pro danou pointační rychlost)
případně jakýsi parametr typu "agresivita" v %, který řekne, jak velkou část odchylky má systém vykompenzovat v jednom kroku. Ideální hodnota je 100%, z praktického hlediska je možná lepší o něco méně, než riskovat přejetí, pokud se montáž nechová v celém rozashu poloh stejně. Zbytková odchylka se kompenzuje v dalším kroku.
Podle přesnosti chodu montáže volit co nejdelší expoziční dobu (eliminuje vliv seeingu a centrid hvězdy je určený přesněji).
Pointoval jsem buď mým TVGuiderem, nebo v MaxIm DL. A tam jsem měl vždycky všelijaké další korekční parametry povypínané. Pouze kalibrací nastavit měřítka pro korekce v RA a DE a úhel, dát agresivitu na 90% a pustit. Fungovalo bez problémů s EQ6-kou s PE 35" Pravda, hvězdy byly větší než se současnou montáží, ale s tím se nedá nic dělat. Přeci jen stabiliata pohonu EQ6-ky není úplně 100%. Jsou tam drobné neupointovatelné oscilace, ale většina lidí to svede na seeing
Všechny tyhle věci by měly být jen tak složité, jak nutně musejí být, tedy pro pointaci podle mě stačí znát (změřit) tyto parametry:
korekční rychlost v RA a DE v pix/sec.
vůle v DE ose (v časové jednotce, doba bymezení pro danou pointační rychlost)
případně jakýsi parametr typu "agresivita" v %, který řekne, jak velkou část odchylky má systém vykompenzovat v jednom kroku. Ideální hodnota je 100%, z praktického hlediska je možná lepší o něco méně, než riskovat přejetí, pokud se montáž nechová v celém rozashu poloh stejně. Zbytková odchylka se kompenzuje v dalším kroku.
Podle přesnosti chodu montáže volit co nejdelší expoziční dobu (eliminuje vliv seeingu a centrid hvězdy je určený přesněji).
Pointoval jsem buď mým TVGuiderem, nebo v MaxIm DL. A tam jsem měl vždycky všelijaké další korekční parametry povypínané. Pouze kalibrací nastavit měřítka pro korekce v RA a DE a úhel, dát agresivitu na 90% a pustit. Fungovalo bez problémů s EQ6-kou s PE 35" Pravda, hvězdy byly větší než se současnou montáží, ale s tím se nedá nic dělat. Přeci jen stabiliata pohonu EQ6-ky není úplně 100%. Jsou tam drobné neupointovatelné oscilace, ale většina lidí to svede na seeing
http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N400/1600, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, kamery MII C3-61000, ZWO ASI 1600MM
EQ8
Karell: ty naše rozměrnější dalekohledy zatěžují montáž poměrně dost "nespojitě" a nastavení polární osy díky tomu je v čase "nějak" ovlivňováno (alespoň u mé 400-ky to tak sleduji díky měnícímu se driftu). Pokud budeš ustavovat polární osu prostřednictvím sw ovladače (ustavení na 3 hvězdy a následná úprava azimutu a elevace montáže), hrozí tu nebezpečí, že budeš bojovat s "dodatečnou" chybou, která bude generována reálnými poměry tuhosti montáže a dalekohledu. Pokud já se 400-kou nastavuji na 3 hvězdy, zrcadlo se při výrazné změně polohy posune a přesnost je ta tam. To asi půje s nějakým hodně malým a lehkým dalekohledem, kterej má vše dostatečně fixováno. Moje zkušenost při korekci polárního nastavení byla (už tuhle opičárnu nedělám), že jsem ve finále měl Polárku "kdekoliv", jenom ne na kruhu a drift frčel jako fík...
Možná, že s FunTomasem máte sestavy dostatečně tuhé, že to nehrozí, nicméně nespoléhal bych na to.
Zdraví
Pavebo
Možná, že s FunTomasem máte sestavy dostatečně tuhé, že to nehrozí, nicméně nespoléhal bych na to.
Zdraví
Pavebo
EQ8
nemohli bychom se dohodnout, že na těch grafech budeme mít nastaveny všichni v jednotkách ( " ).
Je mi jasné, že ty grafy potom mnohdy nevypadají líbivě, ale je hned jasné, jak funguje pointace a není potřeba pátrat po kameře, velikosti pixelů ani po ohnisku pointovacího dalekohledu.
Je mi jasné, že ty grafy potom mnohdy nevypadají líbivě, ale je hned jasné, jak funguje pointace a není potřeba pátrat po kameře, velikosti pixelů ani po ohnisku pointovacího dalekohledu.
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
- Karell
- Příspěvky: 5575
- Registrován: 24. 04. 2009, 09:58
- Bydliště: Brána do Krkokonoš
- Kontaktovat uživatele:
EQ8
Že ty taky nikomu nic neodpustíš Milane.... Zrovna včera jsem s tím úplně zbytečně blbnul, pořád tam mám arcsec a včera jsem tam omylem nechal ty pixely....myslím to celé jen jako vtip, jsem si toho vědom, moje blbost....
Pavle, naprosto ti rozumím, však tady čteš, jak dopadla moje snaha o trošku méně cestující zrcadlo....
Martine, tvůrci programu uvádějí: "The hysteresis algorithms keep a "memory" of the guiding corrections that have been made in the recent past, and these are used to help compute the next guide correction. The hysteresis parameter, expressed as a percentage, specifies the "weight" that should be given to this history as opposed to looking only at the star deflection in the current guide frame. "
A tak nějak cítím, že to je přesně jak píšeš a i Milan výše...ano. hystereze se nastavuje pro obě osy samostatně. :
Pavle, naprosto ti rozumím, však tady čteš, jak dopadla moje snaha o trošku méně cestující zrcadlo....
Martine, tvůrci programu uvádějí: "The hysteresis algorithms keep a "memory" of the guiding corrections that have been made in the recent past, and these are used to help compute the next guide correction. The hysteresis parameter, expressed as a percentage, specifies the "weight" that should be given to this history as opposed to looking only at the star deflection in the current guide frame. "
A tak nějak cítím, že to je přesně jak píšeš a i Milan výše...ano. hystereze se nastavuje pro obě osy samostatně. :
- MMys
- Příspěvky: 17643
- Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
- Bydliště: Běleč nad Orlicí
- Věk: 50
- Kontaktovat uživatele:
EQ8
Tak tohle bych fakt okamžitě vypnul V obou osách. To s našimi (vašimi, myslím těmi velkými - "gumovými") soustavami nemůže fungovat dobře.
http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N400/1600, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, kamery MII C3-61000, ZWO ASI 1600MM
EQ8
... Nemám bohužel schovaný screen jako ze včerejška, ...
Toto platí všeobecne a písal som to určite aj v mejli pred pár mesiacmi. Treba zapnúť logovanie priebehu pointácie a nerobiť snímky obrazovky. Tie logy pomôžu viac a dá sa k nim vrátiť spätne do minulosti.
Toto platí všeobecne a písal som to určite aj v mejli pred pár mesiacmi. Treba zapnúť logovanie priebehu pointácie a nerobiť snímky obrazovky. Tie logy pomôžu viac a dá sa k nim vrátiť spätne do minulosti.
mail to:fun2mas(at)gmail.com
EQ8
Karell: Rek bych podle toho grafu, ze na to jdes moc agresivne, je jasne videt ze kazda korekce je nasledovana korekci na opacnou stranu a i ra.osc vypovida o tom ze to prejizdi.
U tehle velkych dalekohledu je mnohem lepsi klidna jizda nez nejaku zurive nahaneni sebemensi chyby. V opacnem pripade si podle me zarucene budes nejake extra chyby vyrabet sam tim jak se to bude agresivne pracovat s dlohou rourou co je jako z papiru (vibrace, kmitani atd) a to vse se ti prenese na pointaci ktera je posazena na tom + papirove kruhy atd atd ..
Rozhodne si nemyslim ze by to mel clovek nastaveny tak aby to kazdou sekundu opravovalo jinym smerem. Me to pri pointaci (na 1,5 nebo 2 s)opravuje vicemene v prumeru tak co kazde 3-4 sekundy, v mistech s horsi chybou o neco casteji. EQ 8 by na tom mela byt urcite lepe.
U tehle velkych dalekohledu je mnohem lepsi klidna jizda nez nejaku zurive nahaneni sebemensi chyby. V opacnem pripade si podle me zarucene budes nejake extra chyby vyrabet sam tim jak se to bude agresivne pracovat s dlohou rourou co je jako z papiru (vibrace, kmitani atd) a to vse se ti prenese na pointaci ktera je posazena na tom + papirove kruhy atd atd ..
Rozhodne si nemyslim ze by to mel clovek nastaveny tak aby to kazdou sekundu opravovalo jinym smerem. Me to pri pointaci (na 1,5 nebo 2 s)opravuje vicemene v prumeru tak co kazde 3-4 sekundy, v mistech s horsi chybou o neco casteji. EQ 8 by na tom mela byt urcite lepe.
newton 30 cm, eq6
- Karell
- Příspěvky: 5575
- Registrován: 24. 04. 2009, 09:58
- Bydliště: Brána do Krkokonoš
- Kontaktovat uživatele:
EQ8
Tomáši dík za připomenutí, ty logy bych měl mít! Zítra se podívám a případně ti je pošlu.
Michale nejsem si jistý, jestli jsi četl, co jsem psal, měl jsem dost velké problémy s pointací a konečně se mně podařilo docílit nějaké pozitivní změny. Po mnoha hodinách laborování se všemi myslitelnými nastaveními. Včetně pokusů používat program SIPS. Zatím jen mohu s určitostí napsat, že to co platilo pro EQ6 určitě neplatí pro EQ8. NA EQ8 toho ještě moc nafoceného nemám a případně v blízkosti pólu, takže to co píšeš o průběhu pointace může být sice pravda, mně se ale konečně podařilo díky tomu dosáhnout nějakého zlepšení.
Michale nejsem si jistý, jestli jsi četl, co jsem psal, měl jsem dost velké problémy s pointací a konečně se mně podařilo docílit nějaké pozitivní změny. Po mnoha hodinách laborování se všemi myslitelnými nastaveními. Včetně pokusů používat program SIPS. Zatím jen mohu s určitostí napsat, že to co platilo pro EQ6 určitě neplatí pro EQ8. NA EQ8 toho ještě moc nafoceného nemám a případně v blízkosti pólu, takže to co píšeš o průběhu pointace může být sice pravda, mně se ale konečně podařilo díky tomu dosáhnout nějakého zlepšení.