DSO dobsonem

[Ondra_z_hor]

Ahoj,

opět obdivuji super fotky

Teď asi trochu lamerskej dotaz. Fotíš v primárním ohnisku, nebo afokálně, popř. s jakým okulárem?

[Nascarphone]

Roman:
Všechno je to složené v DSS a následná úprava v Pixinsight LE - ikdyž moc jsem to neupravoval, lze to vytáhnout, ale pak to působí nepřirozeně a jako takove HDR.
Nejprve jsem to zkusil všechno naházet do DSS a složit jako mozaiku - vzalo to. Pak jsem skládal jednotlivá pole a poté ty do mozaiky v DSS ... hlavně mě štvou ty tmavé okraje - zkusím udělat flat.

Ondra:
Díky, ano je to foceno v primárním ohnisku přes koma korektor GSO 1,1x. Snad se k tomu taky dostaneš a něco vyfotíš

Přes zimu bych rád dalekohled upravil, aby se lépe vešel do auta a vyměním okulárový výtah - to svěřím, pokud bude mít čas jaroslav Heršálek. Pak uvidím co provedu s poncetkou, s Martinem Myslivcem jsem to teoreticky rozebíral, zda by to šlo pointovat - šlo jen to technicky vymyslet .... pak by se z toho stal pointovaný dobson 450.

[Roman (Rick)]

Mozaiku v DSS som ešte neskúšal. Vždy som to robil v PS. DSS na to nemusí byť tak dobre stavaný. PS (resp. vyššie uvedené softy) mi mozaiky skladali bez viditeľných prechodov. Tie tmavé okraje (bez dát) budeš musieť buď orezať, alebo doplniť fotkami, dofotiť.

[Ondra_z_hor]

Nascarphone: dostanu a vyfotím! Jen mi bude chvilku trvat, než našetřím a než se něco naučím, takže do té doby budu poslintávat tady ve vlákně

Pěkný víkend všem.

[MilAN]

. Pak uvidím co provedu s poncetkou, s Martinem Myslivcem jsem to teoreticky rozebíral, zda by to šlo pointovat - šlo jen to technicky vymyslet .... pak by se z toho stal pointovaný dobson 450.

Je to asi nejkrkolomnější cesta, jak fotit Newtonem a vůbec ne nejlacinější. Hlavně je potředný i zásah do výškového pohybu- čímž se zase dost výárazně zhorší možnost ho používat klasicky. Většina motorizací , pokud to má být stále ještě Dobson s klasickým ručním ovládáním, naráží na pohyb ve výšce.

[Nascarphone]

Ondro, určitě bych si to dobře promyslel, je to dost krkolomná cesta.

Milan: Ano vím, že to není jednoduchá cesta. Přemýšlel jsem, zda nemám koupit menšího newtona na paralaktice, koupil jsem SCT na azimutální montáži vedlo mě k tomu několik věcí. Jedna z nich je ta, že si nedokážu představit, že bych bral na dovolenou, nebo byť i jen na noc druhý dalekohled k tomu dobsonu, takhle to bude pěkně v jednom Ona motorizace dobsona spočívá v poncetově plošině. Pakliže mě to omrzí, dobsona z ní sundám a může být normálně používán. Pohyb v Deklinaci mám v plánu řešit přizvedáváním vrcholu poncetovy plošiny. Teď vím, že aby mi osa otáčení dobře mířila k nebeskému pólu, tak to musím přizvednout o cca 100mm a tak tedy bych to do toho zakomponoval. Jenom zvolit správný mechanismus, aby to moc nenarušilo tuhost. Uvidím kam se dohrabu a co nakonec vznikne ...

[MilAN]

. Pohyb v Deklinaci mám v plánu řešit přizvedáváním vrcholu poncetovy plošiny. T
.

Tohle bych si uměl představit, že může fungovat v okolí meridiánu, ale směrem na východ/západ se to bude dost prát s RA pohybem.
Přijde mi to dost jako slepá cesta, to už foto mobilem je schůdnější a má šanci na slušné výsledky, I tuhost toho Dobsona je mimo nutné meze pro focení.
Pokud nedat velký Newton na klasickou německou montáž, tak je hodně schůdná amatérská cesta montáž typu split ring.

[MMys]

Tohle je kinematicky blbě. Už jsem ti to psal tenkrát do e-mailu. Jediné korektní řešení je zdvojená podstava. Přizvedávání musí být kolmé na RA osu, ať je zrovna natočena v hodinovém úhlu kamokoli. Řesení té zdvojené podstavy zase tak složité být nemusí, stačí jeden pant a jeden rozevírací spoj (šroub s poháněnou maticí). Zdvih stačí nepatrný, +/- stupeň, řeší to přeci jen pointaci. Pant bych řešil z kusu plechu, jako ohebnou planžetu, To má vysokou tuhost ve zbylých směrech, než je ten vlastní ohyb a nemá to žádnou vůli, a drží to velmi přesně směr - osu ohybu.

Druhou otázkou je tuhost celé soustavy. Přesně jak píše Milan. Podle mě to má šanci jakž takž fungovat jen za těchto podmínek:

1) silně zkrácené ohnisko nebo velké pixely kamery nebo maličké pixely a velké rozlišení, snížené biningem. Provoz s DSLR na ohnisku 2m považuji za sci-fi
2) poinatce přes OAG, to považuju za nutnost.
3) nesmí foukat, prakticky vůbec.

[Nascarphone]

MMys: Martine, vždyť si ale sám psal, že by tohle mohlo fungovat a ano fungovalo by to jako pant, kdy se to bude rozevírat na vrcholu plošiny přes jemný šroub, který by měl být kolmý k RA, jen to není a to jsem psal, zatím technicky dořešené a že uvidím po přestavbě dalekohledu. Je jisté, že s větrem má asi každý problém a čím je ohnisko delší, tím je to horší a náročnější. Nákup chlazené kamery v budoucnu nevylučuji, zatím postačí bezzrcadlovka.

Milan: ano, nejlépe by to fungovalo na jihu a severu, východ a západ se to popere ... nevím. Na druhou stranu, pokud se to dobře ustaví, tak to jen lehce koriguje v řádu vteřin/minut? - záleží na délce expozice. Z testu vím, že 16s se udrží v DE, pak už to je otázka zaostření, turbulencí a větru.
O Split ringu jsem uvažoval jako o alternativě asi rok-dva, všechno jsem zvažoval, ale dle propočtů by to muselo mít v průměru cca 1,5m. Měl jsem to vymyšlené i jako rozebírací, aby to šlo převézt autem, ale to bych pak musel dále řešit samotný tubus z hlediska tuhosti, protože by se to v tom otáčelo na všechny strany, takhle vím, že se to otáčí jen nahoru-dolu a ve své podstatě permanentní poloha okulárového výtahu.
Slepá cesta? Ano ... možná, snažím se o něco nemožného ... Říct, že astrofoto mobilem má šanci na lepší výsledky, než jsem zatím v omezení dosáhl, mě trošku zraňuje

[MMys]

z tvého popisu pořád nechápu, co chceš přizvedávat. Pokud tu otočnou část plošiny - tak, že se bude měnit sklon polární osy, je to chybně a bude nějak funovat jen kolem meridiánu. Jestli deset stupňů, tak to asi ano. Těžko soudit kdy to začne vadit a pointér začne oscilovat, protože srovnáním v jedné ose si to začne rozhazovat v druhé, a začne ti to oscilovat do njěkého kosočtverce až elipsy (záleží na četnosti zásahů).

Navrhoval jsem tu otočnou část plošiny, co se na ní dobson staví, udlěat zdvojenou, s pantem, a zvedat při pointaci v DE její horní část na které dobson stojí. Polární osa by zůstávala stále stejně nazmířená. To bude funovat všude.

SplitRing na tu obludu si fakt předstvit nedokážu, resp. dokážu, ale vozit bych to nechtěl.

To už je snad komfortnější postavit motorizaci jako Alt-Az (třeba Sitech Servo systém) a skládat krátké expozice, pro eliminaci rotace pole, a nebo to doplnit ještě o derotátor.

Jen to bude dražší. Ale zase to nebude monstrum a celkově to vyjde tužší než poncetka ještě navíc s nějakým bastlem na pointování.

Stejně ale tohle řešení považuju za použitelné spíš k online "pozorování" krátkými expozicemi kamerou, než za řešení pro vážné astrofoto.

[zuzi]

Možná než se prát s dobsonem a plošinou, zkusil bych si postavit vidlici, která na okuk oblohy je podobná jako dobson. Jako inspirace by se dalo použít toto viewtopic.php?f=35&t=642&p=13972&hilit=vidlice#p13972

[Nascarphone]

Martine, já to asi nechám být, zkusím co z toho dostanu, 15s je ještě obstojné a když to dobře ustavím, tak by to mohlo jít, teď vím, kde je zakopaný pes. Na krystalicky čisté snímky to není, na to je tu někdo jiný. Mím cílem bylo něco si vyfotit, protože i na té jedné fotce je toho vidět víc než okem. Pokud budou snímky takové jako je má poslední s mlhovinou v Orionu, tak budu spokojen, ikdyž i v tomto případě by to chtělo 50x tolik expozic a delší čas.
Alz-Az by asi víc nepřinesla, respektive by to muselo být doplněno o další věci a nevím, jak dlouhé expozice by to ustálo bez rotátoru a už to vypadá nějak složitě ...

zuzi: vidlicovou montáž jsem taky zvažoval, ale to by musela být hodně masivní a nejlevnější by určitě nebyla, navíc by to chtělo nějakou hvězdárničku a to už jsme někde jinde, stejně jako split ring z hlediska skladnosti a převozitelnosti.

Díky všem za pomoc a názory

[Nascarphone]

Po nějaké době jsem si řekl, že bych se mohl znovu podívat na data M42ky a zkusit to upravit. Je tolik způsobů, jak se dobrat k výsledku a to mě baví, nikdy nevíte co z toho vznikne ...
Původní složený snímek Tiff předělán, zmenšen, ořezán, doostřen a upraven

Při detailním pohledu to až tak hezké není, zvlášt u hvězd. Na přechodech mozaiky je krásně vidět co dělá více expozic s šumem. Nechtěl jsem to moc tahat za vlasy, ale jako celek si myslím, že to je koukatelný, tedy aspon pro mě ...
ještě snímek mě a dalekohledu


... těším se na nový rok

[LaH]

...protože i na té jedné fotce je toho vidět víc než okem. Pokud budou snímky takové jako je má poslední s mlhovinou v Orionu, tak budu spokojen...

Po nějaké době jsem si řekl, že bych se mohl znovu podívat na data M42ky a zkusit to upravit. Je tolik způsobů, jak se dobrat k výsledku a to mě baví, nikdy nevíte co z toho vznikne ...
Původní složený snímek Tiff předělán, zmenšen, ořezán, doostřen a upraven

Z vlastních zkušeností:
Tak buď se ta fotografie nějak nepovedla, nebo tomu nerozumím, což je samozřejmě možné. V 18"" toho vidím okem na průměrné obloze podstatně více, než je na publikované fotce.Tedy mimo barev.
A ještě zpětně k Split Ringu pro 18''- jako tvůrce rozebiratelného a transportovatelného Hvězdostroje pro 12" souhlasím s MMys-em, že pro 18" to už je poněkud mimo realitu. Prošel jsi stránky ohledně JMI NGT 18", což je podle mne jediné, bohužel profesionální, řešení?
Já už si pomalu přestavbu Hvězdostroje pro Vobludu plánuji, ale převážet to na noc jinam? S tím opravdu nepočítám.
Je to o rozhodnutí fotit nebo pozorovat. I přes rotační nos Dřeváka (předtím jsem otáčel celým LightBridgem v uchycení v Split Ringu) není pozorování Newtonem na EQ montáži pohodlné a třeba možnost GoTo to opravdu neeliminuje. Dobson na poncetce - to je na koukání to pravé.
Na poncetce mám na dálkové ovládání (pověšené většinou na krku) řízení "DE" i RA , ale MilAn přesně popisuje omezení mimo okolí meridiánu. U mne byl účel pouze "jemné pohyby" při pozorování.

[Cztwerec]

Nascaphone: mě se to líbí, když ti to dělá radost, jen tak dál! Krásnej stroj.