M92

[shamanix]

MilAN: nádherná fotka... velmi se mi líbí.

[Oko1]

Souhlasím, nádherná fotka (a hvězdokupa:-)) jen mi přijde škoda, že je přepálený střed hvězdokupy bez rozlišení jednotlivých hvězd.

[MilAN]

Na rozdíl od třeba M13 se promítá přes střed  u M92 více jasnýchhvězd . M92 je  více kompaktní, s velkou středovou jasností.
Pkud jsou na některých fotkách hvězdy odděleny, je to vždy za použití High Pass filtru, a hvězdy jsou odděleny černými konturami jako artefakty po procesingu. Je to strašně nepřirozené a nepravdivé. Ve skutečném pohledu na kulovku ve větším přístroji též splývá střed s hvězdami - a to má oko větší rozlišení jak úhlové, tak i jasové než fotografie

[Oko1]

S tvým vědeckým vysvětlením souhlasím, existuje ale ještě estetické hledisko (značně individuální), a podle mého estetického hlediska mi v jinak úžasném snímku v pupku tvé hvězdokupy jako divákovi něco chybí:-)

[MilAN]

Potom nezbývá, než vyfotit jinou kulovku - řídkou. Bude to estetické, ale nebude to M92
Tyhle vesmírné objekty kašlou na naši estetiku - každý je naštěstí jiný, jinak by nemělo smysl je fotit

[Oko1]

Jak říkám, v principu máš pravdu, ale já jako divák v té bílé díře něco očekávám, co tam zjevně JE, jen není ZACHYCENO. To už by jsme pak mohli diskutovat i o IFN, zda je vůbec zpracovávat když tak jak jsou na fotkách nevypadají atd... Ale aby nevznikla mýlka, ta fotka se mi fakt líbí:-)

[hamr]

Milane krásná fotka, takle jsem M92 neviděl.

[MilAN]

to Oko1 : Já Ti rozumím : divák očekává, že na tom 1 cm2 bude 10 milionů hvězd. Těch , které tam ve skutečnosti jsou. Tak to, bohužel, nedovedu rozlišit.
Některá kulovka má v popředí 10 hvězd, některá stovky.Což je případ M 92

[MMys]

Oko1:

Co blbneš, podívej se na všecky snímky zde. Všecky mají středovou oblast slitou. Jak chceš rozlišit hvězdy, které splývají. Mám obavy, že tady nepomůže nijak ani kombinace krátké a dlouhé expozice, ta hvězdokupa prostě taková JE.

[vla]

Jestli se mohu zeptat, čím to je, že ohybové kříže u jasných hvězd začínají až kousek od hvězd?

[MilAN]

Stačí trochu přidat na jasu a kříže jdou od hvězdy. Problém je trochu v tom, že proto, aby nebyl tak přepálený střed, je použita logaritmická funkce. A ta zeslabí okrajové partie u hvězdy. A potom stačí malinko stáhnout jas, tyhle okrajové partie se ještě zeslabí a v jasu u hvězdy je přestane oko vnímat. Zkus si obrázek více zvětšit, a to slabé halo tam je vidět a z něho jdou paprsky. Kromě toho interference u monochromatického světla nemá takový spojitý průběh. A v neposlední řadě se tam také musí projevit vliv skládání a vliv High Pass filtru-byť velmi jemného. Další, co mě napadá, je vliv pavouka.- mám nějaké 4 mm silného, takže nedělá takové ostré a výrazné paprsky.

[MaG]

Milane, stejně i když s tvým argumentem souhlasím a sám podobné přepaly neřeším - když tady někteří fotí M42 a chtějí mít nepřepálený střed, použijí 2 - 3 různé sady expozic. Proč by tato metoda neměla jít použít u M92 a tím získat nepřepálený střed bez artefaktů? Vážně je tam tolik hvězd u sebe, že je nepůjde rozlišit ani na krátké expozici?

Šikovnou kombinací více expozic by mělo jít získat to, co se více blíží pohledu okem.

[MilAN]

Proč by tato metoda neměla jít použít u M92 a tím získat nepřepálený střed bez artefaktů? Vážně je tam tolik hvězd u sebe, že je nepůjde rozlišit ani na krátké expozici?

Šikovnou kombinací více expozic by mělo jít získat to, co se více blíží pohledu okem.Je přeci diametrální rozdíl mezi M42 kde narážíme na malý rozsah jasů které máme k dispozici a snažíme se ho obejít - ale stále jde o skutečnost
Ale u M92 není skutečností, že na okraji vidím hvězdy 18.mag a uprostřed chci mít 8.mag
Není pravda, že to odpovídá pohledu okem dalekohledem. Jakýmkoliv dalekohledem uvidíš okrajové hvězdy a nedefinovaný slitý střed. S větším dalekohledem roste počet okrajových hvězd a jasnost slitého středu

[MaG]

Jinými slovy běžný amatérský fotograf s vybavením do průměru objektivu řekněme 20cm a při běžném seeingu prostě nemá šanci to vyfotit - rozlišit? Podobně běžným amatérským přístrojem do 40 cm vnímáme jen slitý flek? To jsem nevěděl.

Fajn, to mi jako vysvětlení stačí, jen mi z tvých odpovědí zprvu nevyplynulo - původně jsem to chápal jako že to nejde vyfotit, což přeci není pravda, ale to už nejsme na poli amatérismu..

[Vabra]

Je zajimave jak malo fotek tehle kulovky tady mame. Pritom je jen o malo mensi/slabsi nez velmi casto fotografovana M13...

Tak jsem v ramci letosni jarni prehlidky kulovek take prispel se svou troskou do mlyna: