M3

[SKYMASTER]

Snímek by pořízen dne 28. června 2006 pomocí C14 s HyperStarem a kamerou SBIG 2000XM. Snímek je výřezem původního a původní velikost. Expozice 5s !!!

[Psion]

SKYMASTER napsal:

Snímek by pořízen dne 28. června 2006 pomocí C14 s HyperStarem a kamerou SBIG 2000XM. Snímek je výřezem původního a původní velikost. Expozice 5s !!!


Taky jsem si včera zkoušel M3, ale je znát, že ED80 má malé ohnisko na takové objekty. EOS 300D 6x30s, 800 ISO.

[SKYMASTER]

Psion napsal:

Taky jsem si včera zkoušel M3, ale je znát, že ED80 má malé ohnisko na takové objekty. EOS 300D 6x30s, 800 ISO.


Ja to mam na 700mm ty na 600mm. Ja 5s, ty 180s.

[Psion]

SKYMASTER napsal:

Ja to mam na 700mm ty na 600mm. Ja 5s, ty 180s.
6x30 není 180 ale zase jenom 30, protože snímky jsou zprůměrované nikoliv sečtené, ale teď mi není jasné, co jsi vlastně tou větou myslel.

[SKYMASTER]

No ze to mam taky focene na 356*1,9 tj. cirka 700mm. 5s je na kamere CCD malo, protoze je velky sum. Je lepsi aspon 30s. Jinak u CCD kamery je 6*30s=180s, tam se to scita. To delam relativne bezne.

Prohlizel jsem snimky, zda tam mas neco co ja ne a ne nasel nic.

Jinak samozrejme mi pripada ze tvuj snimek je ostrejsi.

Proc nepouzijes toho 2x BW od TELEVUE co mas? To nejde?

[MMys]

Pánové, ohniskem to nebude... Tohle je dělané Canonem EOS 300D, při ohnisku 404mm, fotil Honza Eliášek, zpracovával já. Výřez je 1:1 - nezmenšeno !!!

http://www.astrofoto.cz/galery/M13_EOS.jpg

To Skymaster:
zkus ty snímky zpracovat znovu, ale v logaritmickém škálování. Nebudeš pak mít přepálené jádro. Pokud je nadoraz rozsah senzoru, zkrať expozici. Ten šum, co tam je, není šum kamery (ta takle moc nešumí), ale nejspíš fotonový šum. Za 5 sec. "nalítají" fotony dost nepravidelně, když začneš natahovat expozici, pěkně se to zrovnoměrní. A nebo musíš zprůměrovat hodně takových snímků.

Pěkně to je vidět na tvých snímcích M42: http://www.skymaster.cz/Ccdsnimky/M42/index.html

To Psion: to ED-čko je na kulovky vpohodě. Musíš dát nízkou citlivost (200ASA), aby to moc nešumělo, a časy expozic kolem 2-3min. Pak stačí složit 2-4 snímky. Nutná je naprosto precizní pointace a dokonalé zaostření. Hvězdy musí mít kolem 2-3 pixelů.

Ad. to skládání, tady má Marek pravdu, při té uvedené světelnosti a citlivosti kamery je již při 30sec. signál dostatečný na to, aby mělo smysl skládání. U našich digizrcadlovek to tak hezky neplatí, přeci jen za30sec je signál značně utopený v šumu a systematickém offsetu pixelů senzoru foťáku.

[Psion]

SKYMASTER napsal: No ze to mam taky focene na 356*1,9 tj. cirka 700mm. 5s je na kamere CCD malo, protoze je velky sum. Je lepsi aspon 30s. Jinak u CCD kamery je 6*30s=180s, tam se to scita. To delam relativne bezne.

Prohlizel jsem snimky, zda tam mas neco co ja ne a ne nasel nic.

Jinak samozrejme mi pripada ze tvuj snimek je ostrejsi.

Proc nepouzijes toho 2x BW od TELEVUE co mas? To nejde?
Při expozicích hraje roli poměr ohniska/průměr neboli F. Ty máš F/1.9, já mám F/7.5 tzn., že abych dosáhl stejně dlouhé expozice (jako máš Ty 5s), musel bych fotit 70s. V případě prodloužení ohniska na 1200mm bych měl F/15 a tím se nedá vyfotit nic, resp. hvězdokupu bych fotil ve stejné kvalitě asi 6x5 minut - můžu to někdy vyzkoušet, jako test, ovšem výsledek bude asi špatný. Problém nastane s vinětací pole atd...

[MMys]

1.2m nepotřebuješ, těch 600mm je akorát, při větším ohnisku budou stejně hvězdy už větší, pokud nechytneš absolutně špičkové podmínky, a stejně pak budeš snímek zmenšovat.

Omlouvám se, teď jsem si všimnul, že jde o M3, nikoli M13, ale ono to je prakticky jedno, ta je taky téměř srovnatelně velká a jasná. Spíš mi šlo o ukázku, že je nutná přesná pointace a dokonalá kresba a zaostření.

[MilAN]

SKYMASTER napsal:
Prohlizel jsem snimky, zda tam mas neco co ja ne a ne nasel nic.
Bylo by hloupé, kdybys průměrerm 356 mm tam neměl alespoň to, co Psion průměrem 80 mm. To by byla skoro zbytečná investice, ne?

[SKYMASTER]

MilAN napsal:
Bylo by hloupé, kdybys průměrerm 356 mm tam neměl alespoň to, co Psion  průměrem 80 mm. To by byla skoro zbytečná investice, ne?
No samozrejme, ale ja jsem v centru mesta a docela mne zajima kam az se odsud s kvalitou dostanu. Vim, ze budu srovnatelny s daleko mensimi pristroji nekde na horach. Ale to je dan za to, ze chci mit dalekohled doma na zahrade u sebe a co nejvice ho dle svych moznosti pouzivat.

[SKYMASTER]

Psion napsal:

Při expozicích hraje roli poměr ohniska/průměr neboli F. Ty máš F/1.9, já mám F/7.5 tzn., že abych dosáhl stejně dlouhé expozice (jako máš Ty 5s), musel bych fotit 70s. V případě prodloužení ohniska na 1200mm bych měl F/15 a tím se nedá vyfotit nic, resp. hvězdokupu bych fotil ve stejné kvalitě asi 6x5 minut - můžu to někdy vyzkoušet, jako test, ovšem výsledek bude asi špatný. Problém nastane s vinětací pole atd...
No jak rekl Martin, pripada mi, ze mi to seeing uz pak stejne rozhodi ze je vetsi ale rozmazana a vyjde to na stejno.

[SKYMASTER]

MMys napsal: To Skymaster:
zkus ty snímky zpracovat znovu, ale v logaritmickém škálování. Nebudeš pak mít přepálené jádro. Pokud je nadoraz rozsah senzoru, zkrať expozici. Ten šum, co tam je, není šum kamery (ta takle moc nešumí), ale nejspíš fotonový šum. Za 5 sec. "nalítají" fotony dost nepravidelně, když začneš natahovat expozici, pěkně se to zrovnoměrní. A nebo musíš zprůměrovat hodně takových snímků.

Pěkně to je vidět na tvých snímcích M42: http://www.skymaster.cz/Ccdsnimky/M42/index.html

Ad. to skládání, tady má Marek pravdu, při té uvedené světelnosti a citlivosti kamery je již při 30sec. signál dostatečný na to, aby mělo smysl skládání. U našich digizrcadlovek to tak hezky neplatí, přeci jen za30sec je signál značně utopený v šumu a systematickém offsetu pixelů senzoru foťáku.
Zkusim, na zpracovani nejsem nejsem zadny prebornik. Myslis, ze skladani ma u CCD smysl? Kdyz ti pak poslu treba 10 snimku, zkusis s tim neco vyvest?

[MilAN]

SKYMASTER napsal:

No samozrejme, ale ja jsem v centru mesta a docela mne zajima kam az se odsud s kvalitou dostanu. Vim, ze budu srovnatelny s daleko mensimi pristroji nekde na horach. To bude samozřejmě jednoznačně pravda , pokud jde o mlhoviny a galaxie, pokud jde o hvězdy a hvězdokupy, tam by se již síla přístroje měla projevit, a to nejen zkrácením expozice.
Na druhou stranu, pokud jde o dodsah přístrojů (vyjáddřený v dosažené magnitudě) za stejných podmínek, ačkoli se to zdá paradoxní, rozhodující je ohnisková vzdálenost přístroje.Světelnost, a z ní i odvozený průměr ve vztahu k ohniskové délce, má vliv pouze na délku expozice. Jinak řečeno,s ohniskovou délkou 1 m dosáhnu např . 18 mag, a průměr má vliv jen na to , za jakou dobu. Limitujícím faktorem je zde jen jas oblohy, který nedovolí delší expozice.

[MMys]

To je pravda, ale o tohle v Markove pripadu az tak nejde, klicem k peknym snimkum je u takoveto astro CCD kamery to zpracovani. Jeji potencial je veliky, az se to na jednotlivych zasumenych snimcich nezda. Hloubka 16-bitu a velka kapacita bunek vertikalniho registru u tohohle typu by ti mely umoznit i ve tvych podminkach, co tam mas, dosahnout slusnych vysledku i na slabsich objektech. Vubec nevadi, ze pri tom budes mit offset na pozadi oblohy treba 3/4 celkoveho dynamickeho rozsahu. Toto se da odecist (posunout), a i ze slabeho objektu se nachyta v mistech, kde je jeho obraz, nezanedbatelne mnozstvi fotonu navic oproti proti pozadi, a prave ty vykouzli hezky snimek objektu, pokud se to spravne zpracuje. Jak myslis, ze to delam s digitakem. Casto jsem s oblohou ve 2/3 dynamickeho rozsahu. Mas-li expozicni limit nejake rekneme 2 minuty, pouzivej ho. Fotonovy sum bude jiz velmi maly, sum kamery vyresis slozenim vice snimku a nerovnomernost osvetleni pole flatfieldem.

[MP]

Panove, mel bych neco "mezi" vasimi sestavami : Newton 200mm, f/4, CCTV kamerka : http://fjfi.cce.cz/astro/camera/photo/M3.html
Zprumerovane 4sec. expozice.

Myslim, ze u kulovek je nejaky obecny trend preexponovat stred. Proc, vzdyt je take hezky ... Takze doporucuji kratsi expozice a kvuli sumu jich vic zprumerovat. Vzdyt prece nevadi, kdyz ty slabe hvezdy jsou i na fotce slabe, aspon jdou rozlisit od sebe.