M33 v Trojúhelníku

Astronomické snímky pořízené členy našeho fóra, upozornění na nové snímky objektů, odkazy...
Odpovědět
Uživatelský avatar
Psion
Příspěvky: 11502
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Praha
Věk: 61
Kontaktovat uživatele:

M33 v Trojúhelníku

#391

Příspěvek od Psion »

MMys: Mě se to líbí, ale dal bych světlejší pozadí, zvýraznil temné struktury a trochu desaturoval červenou (Ha).
Uživatelský avatar
Aletel
Příspěvky: 282
Registrován: 25. 09. 2009, 06:56
Bydliště: Plzeň - Valcha
Věk: 62

M33 v Trojúhelníku

#392

Příspěvek od Aletel »

Martine, osobně si myslím, že až vychladne euforie po snaze rychle obléknout M33 do barevného kabátu, tak se k datům vrátíš a vše přepracuješ. V první řadě mám podezření, že DBE vzalo mnohé z nasvícených prachových částí z vnějších ramen M33 a zanikly tak slabé struktury mezi rameny "Větrníku". No a Ha partie ztratily na vykreslení detailů a jsou alespoň na monitorech, do kterých jsem čučel, takové div-né, červené kaňky.
V prezentovaných B/W verzích mi ukázky nechaly spadnout bradu a Ha vyvolala nadšení. Rozhodně Martine obdiv a gratulace k takovým datům o kterých mám jen sny. Čekal jsem však něco (asi chyba v předstihu), že v českých podmínkách vznikne M33, která se přiblíží zpracováním někde mezi např.  Gendlerovo verzí z Apod v roce 2012 (což je samozřejmě z hlediska dodaných dat a 25 polí nesrovnatelné)
http://apod.nasa.gov/apod/ap121220.html
nebo přehlídkou prachových struktur
http://observatoriagullo.files.wordpres ... _06_70.png
Z mé strany omluvte první troufalost, zde na foru veřejně k snímkům komentovat. Myslím si však, že ta barevná verze může ukázat mnohem více z hlubin a dálek Vesmírných krás.
Na konci poznávacího procesu je omyl zcela vyvrácen a stále nevím nic - tudíž to vím správně.
Astrotrac TT320X + objektivy + Canon xxxx, vlastní montáž EQ v Astro-budce, INDI projekt, QHY-9, GSO 200/800
Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 17622
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 50
Kontaktovat uživatele:

M33 v Trojúhelníku

#393

Příspěvek od MMys »

Možná máš pravdu. Ale ty prachové části ztmavila spíš ta lokální ekvalizace histogramu (což byl původně cíl, zvýraznit trochu ramena, ale možná jsem to fakt přehnal), než DBE (to jsme dělal jen mimo galaxii, a musel jsem, protože jsem blízko města, a bylo to plné gradientů). Ještě na to budu koukat, a pak s přihlédnutím ke zde prezentovaným názorům zkusím nějakou odvetu  ;)

Na Gendlera ty data nemají, tam je L-ko a H-alfa ze Subaru  ;)  Tomu se asi moc konkurovat nedá.
http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N400/1600, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, kamery MII C3-61000, ZWO ASI 1600MM
Uživatelský avatar
Konihlav
Příspěvky: 5616
Registrován: 24. 01. 2008, 15:21
Kontaktovat uživatele:

M33 v Trojúhelníku

#394

Příspěvek od Konihlav »

Vazeni a mili ;D

je hezke ziskat konecne nejakou zpetnou vazbu od publika (jinak si clovek rika, proc sem ty snimky vlastne dava a zda to neni fakt zbytecny, kdyz po nich vetsinou nestekne ani stene), ale mel bych jeden poznatek - vsimnete si na zminovane spickove M33 z APOD co sem Ales dal odkaz, jaky urovne jsou v levem hornim a pravem dolnim rohu??? vsichni uzname, ze ten snimek je "dokonalej" jak jen to jde a pritom ma vsechny nedostatky co moje M31 a MMysovo M33, ktere se tu tak prehnane kritizuji...

rekl bych, ze vyrobit Lko nebo jen Ha snimek jde s prstem v nose, ale jakmile se zacnou michat barvy, je to pruser, alespon u moji M31.

Asi by nebylo od veci vytvorit vlakno pro par z nas, kteri maji opravdu zajem se nekam posunout a neco se naucit a pritom nasdilet svuj pohled na vec a svuj postup zpracovani a vytvorit vlakno - kterak zpracovavat snimky galaxii...

ja s tim osobne mam problem. Kdyz vezmu jakoukoli mlhovinu, tak ji dokazu zpracovat bez zpraseni, ale galaxie me nejdou (a to davam barevny koeficienty stejne). Moje M31 barevna je pochopitelne hnus fialovej a samotnymu se me uplne nelibi (jen trochu), ale lip to neumim a az budu, tak to predelam. Prave tedy delam znova Lko, protoze to je snadny trivialni pro deti... a barvu smazu !

MMys: ja myslim, ze dobry, me se libi, jak ses nebal tam spravne hodit tu Ha do Rka, to je presne ono :-* !

jinak obecne, me osobne se M33 jako objekt tuze hnusi a nelibi. Kdyby to nekoho zajimalo (Off Topic) tak objekty ktery se me osobne tuze nelibi a hnusi jsou: Leo Triplet, M33, IC1396 a NGC6946... to bych blil :)

Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 17622
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 50
Kontaktovat uživatele:

M33 v Trojúhelníku

#395

Příspěvek od MMys »

Teď jsem si to prohlédnul v práci na X dalších monitorech, kde se s kalibrací nikdo nijak moc nepatlal, a je mi jasné, že v pozadí budu holt muset nechávat větší rezervu. No, v průběhu pár dní bude tedy ještě jedna trošku poladěná verze.
http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N400/1600, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, kamery MII C3-61000, ZWO ASI 1600MM
Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 17622
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 50
Kontaktovat uživatele:

M33 v Trojúhelníku

#396

Příspěvek od MMys »

No, tak jsem se v tom pohrabal ještě jednou. Nepotlačil jsem tolik jas vlastní galaxie, takže se neztratily tolik slabší partie kolem spirálních ramen (to je trošku problém, protože snímek je překrytý takovým gradientem, který jde i přes část galaxie, v každém z RGB kanálů trochu jinak, takže při razantnějším zalovení vylezou všelijaké fleky, a pokud to odstraňuji, je to trošku boj udělat to tak, aby neutrpěla samotná galaxie). Dále jsem nechal světlejší pozadí a zlikvidoval z něj ještě nějaké barevné šmouhy, co tam ve tmavší verzi nebyly vidět. Pak jsem jen velmi decentně ubral ze saturace emisních mlhovin (prostě se mi to s nima tak líbí  ;) ).

Takže verze b) a už do toho asi víc hrabat nebudu:



Tady ponechávám obě verze, na Astrofotkách jsem to jen vyměnil.
http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N400/1600, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, kamery MII C3-61000, ZWO ASI 1600MM
Maser
Příspěvky: 2294
Registrován: 22. 08. 2006, 03:41
Bydliště: Rumburk
Věk: 43

M33 v Trojúhelníku

#397

Příspěvek od Maser »

Jo, ta saturace emisních mlhovin byla první, co mě fláklo přes oči. Takto je to lepší.
Jinak parádní snímek, nejvíc se mi líbí ten kontrast.
;)
Meade LX90 8"SCT f/10; AZ-EQ6 GT; Vixen VMC110L; TS Photoline 90/600 APO Triplet; Canon EOS 60Dm; Canon EOS 600D; ASI120MC; ASI178MMC
Uživatelský avatar
Bíba75
Příspěvky: 1688
Registrován: 12. 06. 2006, 21:08
Bydliště: Tuchřice
Kontaktovat uživatele:

M33 v Trojúhelníku

#398

Příspěvek od Bíba75 »

Parádní snímek Martine.
V první verzi jsem si říkal kde jsou ty detaily v koncích spirálních ramen které jsi nám ukázal v Lku. No a ve verzi už tam jsou.
Gratuluju ke krásnému snímku.
Bíba ;)
Astrograf 250/1000 f/4, SW ED-80/600 ,EQ-6 SS, ZWO ASI 071 ,ASI 120MM ,Canon EOS 40Da,hvězdárnička 2x2.m
http://astrophotography-l-r.webnode.cz/
Uživatelský avatar
alda
Příspěvky: 927
Registrován: 03. 05. 2004, 19:43
Kontaktovat uživatele:

M33 v Trojúhelníku

#399

Příspěvek od alda »

Martine: Úžasné detaily a celý snímek. Pro mne je M33 citová záležitost a těžký objekt. K Tvému výsledku bych se chtěl tak do 10 let dopracovat, snad se mi to podaří :-)

Uživatelský avatar
Oko1
Příspěvky: 966
Registrován: 02. 06. 2009, 15:05

M33 v Trojúhelníku

#400

Příspěvek od Oko1 »

Trochu drze sem dávám předělávku dat z loňska, asi tam ani nebude rozdíl, jen já vím, že jsem použil nějaké pro mě nové funkce v Pixinsight, zmenšil jsem velké hvězdy... Prezentováno na 65%, křivé hvězdy v rozích netřeba zmiňovat, co jsem vloni na senzor nasbíral, to mám a udělat se s tím už nic nedá:-)



http://astrofotky.cz/gallery.php?show=. ... 441506.jpg
Astrograf 300/f3 - f4,5, SW Esprit ED 100 F5,5 reduced to F4, Moravian G2-8300, Dobson 250/1400, TV Nagler 7mm a Panoptic 24mm, BDP Hyperion 17mm, BDP Scopos 35mm, WO 7x50
Montáž G53F a HEQ5, Lacerta Mgen2 guider
Uživatelský avatar
kolec
Příspěvky: 550
Registrován: 15. 03. 2007, 20:01

M33 v Trojúhelníku

#401

Příspěvek od kolec »

Vzhladom na vynimocnost situacie - rovnaky objekt, skoro rovnake casy, skoro rovnaka montaz (i ked si MMs robil svoju sam doma)
rovnaky korektor, svetelnost, Rovnaky "otec " oboch dalekohladov(MMs),rovnaky program na spracovanie som si nenechal ujst prilezitost porovnat oba snimky:

Obe snimky som porovnaval vPixi-zregistrovene a prelozene cez seba. Podotykam , ze nemam k dispozicii Fits ale iba RGB

1. Podla mna nejde o taky markantny rozdiel ako udavas (10 rokov)
2. Snimky su odlisne :
Oko1 - viac zvyraznena prachova cast _pocit rozlozitejsej galaxie
MMS - viac sa sustredil na Ha - ktoru i lepsie zvladol. . Obrazok posobi ostrenejsie

Markantnejsie su odlisnosti v farebnom ponati v cetralnej oblasto -Oko1 modre (iba cast) , MMs Bledomodre az cervene okrake su modre
Dobre to vidiet na statistike (mean ) kde je u MMs trocha vacsie diferencia v farebnych kanaloch -vid dolu

Zaostrenie MMs- opticky ma mensie hviezdy ako Oko1 , ale difrakcne krize ma Oko1 zaostrenejsie (paradox si vysvetlujem zlym spracovanim u Oko1 )
FWMH : Oko1 2,4 MMs 2,8 meranie na RGB !!!
Prekvapivo gradient FWMH na MMs obrazkoch je obrateny(na krajoch mensi ako v strede)

kolec

P.S. Ako pisem na zaciatku porovnanie bolo urobene na RGB obrazkoch
Podla mna sa obrazky lisia technicky iba v malych detailoch v pristupe k spracovaniu.
Ale vzhladom na to , ze ty mas pristup k trochu inej oblohe tak si myslim , ze (i ked to nie je kriterium)
dosiahol MMs lepsi vysledok.

Statistika MMs
R G B
count (%) 98.30286 98.40364 98.39007
count (px) 3107663 3110849 3110420
mean 1.798245e-001 1.728346e-001 2.001401e-001
median 1.082155e-001 1.114000e-001 1.301860e-001
avgDev 1.103155e-001 9.523544e-002 1.110898e-001
MAD 3.231865e-002 2.862773e-002 3.674246e-002
minimum 4.177148e-003 6.786261e-003 3.742648e-003
maximum 9.999956e-001 9.999816e-001 9.999978e-001


Statistika Oko1
R G B
count (%) 99.81552 99.93332 99.83304
count (px) 3155483 3159207 3156037
mean 1.931327e-001 1.806952e-001 1.973712e-001
median 1.324035e-001 1.324035e-001 1.460676e-001
avgDev 1.201628e-001 1.027350e-001 1.161049e-001
MAD 6.627358e-002 6.503558e-002 7.536769e-002
minimum 3.239603e-002 3.566095e-002 3.219039e-003
maximum 9.952233e-001 9.952233e-001 9.952233e-001





Pavol Kollárik - kolec
http://astrofotky.cz/~kolec
Uživatelský avatar
Oko1
Příspěvky: 966
Registrován: 02. 06. 2009, 15:05

M33 v Trojúhelníku

#402

Příspěvek od Oko1 »

Pekne srovnani, ale ja nezavodim ;)
Astrograf 300/f3 - f4,5, SW Esprit ED 100 F5,5 reduced to F4, Moravian G2-8300, Dobson 250/1400, TV Nagler 7mm a Panoptic 24mm, BDP Hyperion 17mm, BDP Scopos 35mm, WO 7x50
Montáž G53F a HEQ5, Lacerta Mgen2 guider
Uživatelský avatar
novo
Příspěvky: 356
Registrován: 21. 01. 2011, 15:41
Kontaktovat uživatele:

M33 v Trojúhelníku

#403

Příspěvek od novo »

Vyslovujem môj naozaj  úprimný obdiv všetkým, ktorí nasnímali, spracovali a následne vystavili tak nefotogenický objekt ako je M 33.
Nasnímané v H alfe krása a ešte raz krása, ta rozmanitosť , množstvo  a rozloženie vodíka.... paráda.  Výrok Psiona: "Krásnej pohled na galaxii v Ha, závidím místním astronomům v M33 ty mlhoviny"! podla mňa zludovie.
Ale tu to všetko končí. RGB verzie nasnímané cez atmosféru budú vždy vyzerať ako ručne malované vajíčko.
PS: nafotil som tiež viac ako 11 hod. a naozaj ešte raz obdiv všetkým. Ja som nenašiel odvahu.
Uživatelský avatar
Aletel
Příspěvky: 282
Registrován: 25. 09. 2009, 06:56
Bydliště: Plzeň - Valcha
Věk: 62

M33 v Trojúhelníku

#404

Příspěvek od Aletel »

Oko1: "Pekne srovnani, ale ja nezavodim"
Honzo, jsem stejneho nazoru s dodatkem, ze kazdym srovnavanim a hledanim nedostatku ve zpracovani se vzajemne ucime jim predchazet. Ostatne je videt i na astrofotkach, ze je to s kazdym rokem u mnohych lepsi a lepsi a pritom stale zustavaji rezervy.

Proto i vitam Kolecovo snahu o "statisticke" porovnani temer relevantnich dat.

Sam jsem si stahl oba JPG (!!!) snimky a podobne srovnani "ze zvedavosti" pro sebe učunil.

Jak uz psal Martin Myslivec, mistni obloha a podminky se i pres pouziti uzkopasmovych filtru podepsala (a to jsem si naivne myslel, ze uzkopasmo je na SZ ucinny lek).
Honza ma oproti Martinovi vice roztazen histerogram (a taky diky kvalitnejsi obloze si mohl vize dovolit patrne pouziti "S" krivky), cimz vynikl rozsah ramen galaxie. Obdobnym po-roztazenim histogramu u Martinovy M33, rovnez ramena galaxie vynikly k vzajemne podobnosti s tim, ze na leve casti je "neco" z ramen v boji s gradienty odecteno. Cimz trva me podezreni na ne-vhodne umisteni vzorku pri aplikaci DBE v PixInsight.

novo: "Vyslovujem môj naozaj  úprimný obdiv všetkým, ktorí nasnímali, spracovali a následne vystavili tak nefotogenický objekt ako je M 33."
Ztotozneni - lepe bych to nevyjadril  ;)

Mozna uz zabiham k OT a necham na zvazeni moderatoru, jestli nasledujici cast nepresunout do tema  k diskuzi: Software,  literatura, ... - PixInsight

Osobne - sam v novejsich verzich Pixi s funkci DBE neustale bojuji a myslim si, ze v PixInsight LE tato funkce vedla mnohdy k efektivnesim vysledkum oddeleni "zrna od plev".

Nekdy (dost casto) pred aplikaci DBE si vygeneruji pres ScreenTransferFunkcion a HistogramTransform kopii obrazu a tu po ulozeni nasledne otevru ve FitsWork4 a pres funkci Processing - MoreFunctions - Make an Bias Image from Masterdark necham vygenerovat "vyzehleny" snimek bez hvezd a mohu tak snaz prozkoumat dosahy slabeho signalu na pozadi a odhad rozlozeni gradientu s moznosti vyhodnotit i pripadne rozmisteni vzorku a posun delicich rovin ( v Pixi lze pouzit experimentalne obdobnou funkci "SuperBias" s nastavenim Multiscale layers, ale FitsWork4 mi vyhovuje pro tento ucel zatim mnohem vice). Tento snimek pak v Pixi s pomoci STF pouziji pro prvotni navzorkovani DBE a stanoveni hodnot v jednotlivych kolonkach s ulozenim procesu na plochu pomoci trojuhelnicku. Pak uz aplikace na obraz s nastavenim vygenerovani Background a noveho obrazku - pokud nevyjde napoprve  ke spokojenosti (jeste se mi nestalo), prohlizim a opakuji do "zblbnuti"  laborace s drobnymi posuny vzorku a jemnymi korekcemi hodnot.
Takto aplikuji primo na RGB obraz, neb podobny proces s odectem v jednotlivych RGB kanalech koncil po slozeni "katastrofou" a ruznymi barevnymi mapami na pozadi.

Otazka na diskuzi - jak v pripade aplikovani DBE postupujete a jaka je Vase zkusenost , uspesnost, ci spokojenost?

Ales
Na konci poznávacího procesu je omyl zcela vyvrácen a stále nevím nic - tudíž to vím správně.
Astrotrac TT320X + objektivy + Canon xxxx, vlastní montáž EQ v Astro-budce, INDI projekt, QHY-9, GSO 200/800
Uživatelský avatar
Oko1
Příspěvky: 966
Registrován: 02. 06. 2009, 15:05

M33 v Trojúhelníku

#405

Příspěvek od Oko1 »

Alesi procpak myslis ze jsem to predelal  :)? Porovnanim me stare verze s Martinovou ve funkci Blink jsem zjistil, ze mam oproti Martinovii o dost mensi slabe hvezdy ale zase vetsi silne hvezdy- protoze jsem vloni jeste nepouzival funkci Masked stretch. Zkus se na to v blinku mrknout, je to tam i po upravach jasne videt a dokonce jsme se na tom s Martinem shodli. (V RGB mi velke kolace zustaly, protoze jsem musel pouzit uz starou  puvodni hotovou barvu, pokus o zlepseni se odehral pouze v uplne od nuly zpracovanem L kanalu.)

Jinak prace Roberta si cenim, ale ja takto pres cisla nepracuji, moc mi to nerika nejake rgb tabulky, mozna proto nikdy nebudu "Master". A i proto jsem napsal ze nezavodim ;)
Astrograf 300/f3 - f4,5, SW Esprit ED 100 F5,5 reduced to F4, Moravian G2-8300, Dobson 250/1400, TV Nagler 7mm a Panoptic 24mm, BDP Hyperion 17mm, BDP Scopos 35mm, WO 7x50
Montáž G53F a HEQ5, Lacerta Mgen2 guider
Odpovědět