M27

Astronomické snímky pořízené členy našeho fóra, upozornění na nové snímky objektů, odkazy...
Odpovědět
Uživatelský avatar
Roman (Rick)
Příspěvky: 6076
Registrován: 12. 08. 2007, 23:11
Bydliště: Bratislava

Re: M27

#481

Příspěvek od Roman (Rick) »

MilAn, tie moje snímky neber vážne ;). Ešte sa s tým učím pracovať a tá M27 bola fotená do 8bit tuším PNG a bez chladenia. A na 5 sekundové subexpozície v 7 nm H alfe je to podľa mňa super výsledok. Myslím, že ťa skôr presvedčia snímky od Emila, na ktoré som dal odkaz vyššie v mojom príspevku.
Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 24262
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 75

Re: M27

#482

Příspěvek od MilAN »

Tyhle snímky v tam malém rozlišení a s neudanou délkou celkové expozice a velikostí subexpozic nemají zrovna moc vypovídající schopnost. Není to ani s čím srovnat ani na tom není nic mimořádného vidět
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
Uživatelský avatar
Roman (Rick)
Příspěvky: 6076
Registrován: 12. 08. 2007, 23:11
Bydliště: Bratislava

Re: M27

#483

Příspěvek od Roman (Rick) »

Treba si to lepšie prečítať, tie informácie tam udáva ;) ...
Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 24262
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 75

Re: M27

#484

Příspěvek od MilAN »

No, prohlédl jsem si ty snímky v jeho galerii. Takže třeba cent. Auriga : 20x3 minuty color + 12x10minut H-alfa.
To jsou běžné expozice i pro CCD. A jak sám píše v článku :

However if you do astro pictures using long exposures only and stack many of them, there will be not so much difference in signal to noise ratio between 10 hours of exposures from CCD and CMOS cameras.

A kde máš ty údaje o konkrétních snímcích ?
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
Uživatelský avatar
Roman (Rick)
Příspěvky: 6076
Registrován: 12. 08. 2007, 23:11
Bydliště: Bratislava

Re: M27

#485

Příspěvek od Roman (Rick) »

Kde si našiel ten snímok a údaje? Veď vôbec nie sú na tom odkaze, ktorý som poslal. Ten link čo som poslal je plný snímkov s 1 sekundovými subexpozíciami. Chcel som len poukázať na to, že tieto kamerky sú úplne super hlavne pre nás, ktorí si vystačíme s fotením deep sky bez pointácie. Týmito kamerkami sa kvalita posunula hodne ďaleko a je veľmi blízko kvalite snímkov CCD kamerkami dlhými expozíciami pri pointovanej fotografii. Taktiež to bolo uvedené v linku, ktorý som tiež poslal vyššie - bolo tam spomenuté, že pri dlhých expozíciách je v podstate jedno či ide o CMOS, alebo CCD. CMOS má navrch hlavne pri krátkych epxozíciách. Stačí si popozerať Emilovu stránku, či mnoho ďalších zahraničných stránok, kde sa o tom popísalo, pofotilo, kde je toto jasná vec a nikoho o tom nikto nemusí presviedčať, proste je to tak, či tomu už niekto verí, alebo nie.

Posielam link ešte raz ;): http://www.astrokraai.nl/viewimages.php?t=y&category=7.

Toto je jeden príklad, keď sa tak veľmi vyhýbaš priamemu linku (väčšie rozlíšenie na klik):

Another short test, this time of M51 with the ASI1600MM-Cool (cooled to -15C). I shot a few more frames than of M13, but the seeing was poor unfortunately. The image contains 2000 frames x 1 second stacked in AS!2.
Obrázek
Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 24262
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 75

Re: M27

#486

Příspěvek od MilAN »

Reagoval jsem na tenhle tvůj link :
http://astrojolo.com/gears/to-cmos-or-not-to-cmos/

, kde se o tom sice píše, ale ukázky jsou z normálních expozic, používaných i pro CCD
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
Maser
Příspěvky: 2294
Registrován: 22. 08. 2006, 03:41
Bydliště: Rumburk
Věk: 43

Re: M27

#487

Příspěvek od Maser »

Roman, kdyby existovala kamera, která by negenerovala žádný šum, a měla 100% kvantovou účinnost, tak by opravdu stačilo jen krátké expozice. Ty by se pak dali snadno sčítat a následně i průměrovat aby se vyhladil fotonový šum. Myslím si, že ty CMOS kamery se tomuto ideálu blíží více, než CCD kamery, proto můžeme obdivovat snímky vzešlé z tisíce krátkých expozic.
Ale protože nulový šum a 100%QE je z dnešní technologií nedosažitelné, je potřeba optimalizovat expozice a zpracování tak, aby signál byl optimální a šum minimální. No, a každý to zkouší trochu jinak. ;)
Meade LX90 8"SCT f/10; AZ-EQ6 GT; Vixen VMC110L; TS Photoline 90/600 APO Triplet; Canon EOS 60Dm; Canon EOS 600D; ASI120MC; ASI178MMC
Uživatelský avatar
Roman (Rick)
Příspěvky: 6076
Registrován: 12. 08. 2007, 23:11
Bydliště: Bratislava

Re: M27

#488

Příspěvek od Roman (Rick) »

Maser, to je jasné, veď o 100% QE ani nulovom šume som nič nepísal, len že je nižší, ako u CCD a preto sú tieto nové CMOS hračky ideálom pre nepointovanú fotografiu, kde sa s tým dajú robiť vcelku divy :) (optimálne expozície u ASI kameriek sa pohybujú okolo 40 sekúnd, čo je podstatne menej, ako je u CCD).
Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 17622
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 50
Kontaktovat uživatele:

Re: M27

#489

Příspěvek od MMys »

Musím k tomu tohle napsat, byť trochu off-tpopic, protože je to naprosto klíčové. I kdyby byla kamera naprosto dokonalá, jak píše kolega, tak při širokopásmovém snímání naprosto dominuje fotonový šum, a to i současných CCD i nízkošumových CMOS kamer. Takže výsledný na zpracovaném snímku je závislý pouze a jen na celkové expoziční době, jasu oblohy a poměru jasů oblohy a objektu.

Co se oblohy týká: bez ohledu na jas oblohy její signál vždy posuneme při zpracování až skoro k černé (obvykle kolem 10%) tedy posuneme střední hodnotu šumového signálu ale jeho amplituda se nezmění. A je tím vyšší, čím je pozadí světlejší.

Co se objektu týká: čím je objekt vůči obloze slabší, tím více musíme stretchnout obraz, který zbyl po posunutí pozadí k černé. Tedy slabší objekt nutno stretchnout více, a bohužel i s tím fotonovým šumem, co tam zůstal po posunutí pozadí.

Co se celkového expozičního času týká: S větším množstvím akumulovaných elektronů se zvětšuje signál lineárně, šum v odmocnině. Takže pro předchozí dvě věci konstantní (stejná obloha a stejný objekt) vyjde nějaký čas, kdy už má snímek pro oko fotografa přijatelný poměr signálu k šumu. Na Šumavě to mohou být třeba už tři hodiny, zde u mne u stotisícového města třeba 10 hodin. A je úplně jedno, jestli jsou ty tři hodiny poskládané z desetiminutových nebo minutových expozic. A u opravdu dokonalé kamery klidně i z několikasekundových. Ale zpracovávat 3-10 hodin z několikasekundových expozic je prostě nereálné, nebo krajně nevhodné.

Jediný přínos takové kamery je v tom, že se snižují nároky na soustavu (pointace) a také je větší šance na chycení krátkých období dobrého seeingu a selekci z velkého počtu snímků.

A realita je taková, že pokud se nejedná o vyloženě jasný objekt, tak hodina snímání je opravu málo. I kdyby člověk měl kameru s fotonásobičem (EMCCD) která umí počítat každý foton a čtecí šum je v řádu zlomku elektronu. Protože ta kamera bohužel počítá ty fotony ze světelného znečištění mnohem častěji, než ty z objektu.

Jen pro představu, o jaké se jedná fotonové toky (jednou mi to nedalo, tak jsem počítal, na konci článku):
http://hvbo.cz/index.php?id=ngc1333&lang=cz
http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N400/1600, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, kamery MII C3-61000, ZWO ASI 1600MM
Uživatelský avatar
Roman (Rick)
Příspěvky: 6076
Registrován: 12. 08. 2007, 23:11
Bydliště: Bratislava

Re: M27

#490

Příspěvek od Roman (Rick) »

MMys píše: Jediný přínos takové kamery je v tom, že se snižují nároky na soustavu (pointace) a také je větší šance na chycení krátkých období dobrého seeingu a selekci z velkého počtu snímků.
A presne o tom ja stále hovorím ;). A že sa človek dopracuje k slušným výsledkom dokonca aj bez tej pointácie. Nevravím, že s nimi nasnímam všetko s kratším celkovým expozičným časom ani, že majú nulový šum, alebo 100% QE.
Maser
Příspěvky: 2294
Registrován: 22. 08. 2006, 03:41
Bydliště: Rumburk
Věk: 43

Re: M27

#491

Příspěvek od Maser »

Zkusil jsem přifotit ještě trochu luminace a taky jsem to zkusil složit se snímkem přes IRpro filtr. ;)
Obrázekvíce na klik
Meade LX90 8"SCT f/10; AZ-EQ6 GT; Vixen VMC110L; TS Photoline 90/600 APO Triplet; Canon EOS 60Dm; Canon EOS 600D; ASI120MC; ASI178MMC
Uživatelský avatar
Cztwerec
Příspěvky: 8293
Registrován: 03. 02. 2007, 17:58
Bydliště: Břežany II.
Kontaktovat uživatele:

Re: M27

#492

Příspěvek od Cztwerec »

Je to lepší, ale co je to s těma hvězdama? :)
Lectorem iustus...
Maser
Příspěvky: 2294
Registrován: 22. 08. 2006, 03:41
Bydliště: Rumburk
Věk: 43

Re: M27

#493

Příspěvek od Maser »

Co je s hvězdama?
Meade LX90 8"SCT f/10; AZ-EQ6 GT; Vixen VMC110L; TS Photoline 90/600 APO Triplet; Canon EOS 60Dm; Canon EOS 600D; ASI120MC; ASI178MMC
Uživatelský avatar
Cztwerec
Příspěvky: 8293
Registrován: 03. 02. 2007, 17:58
Bydliště: Břežany II.
Kontaktovat uživatele:

Re: M27

#494

Příspěvek od Cztwerec »

Tak nevím, přijdou mi všechny v podstatě do trojúhelníku. Ale to asi bude tím, že to nebylo pointováno? A že by jich bylo tolik saturovaně oranžových? Prostě to na mě působí rušivě.
Lectorem iustus...
Maser
Příspěvky: 2294
Registrován: 22. 08. 2006, 03:41
Bydliště: Rumburk
Věk: 43

Re: M27

#495

Příspěvek od Maser »

No jo. Asi jsem se moc soustředil na ty malinké hvězdy. Teď, s odstupem času najednou vidím, že to stojí za h.... Zkusím to předělat. :|
Meade LX90 8"SCT f/10; AZ-EQ6 GT; Vixen VMC110L; TS Photoline 90/600 APO Triplet; Canon EOS 60Dm; Canon EOS 600D; ASI120MC; ASI178MMC
Odpovědět