Magellanova mracna

Astronomické snímky pořízené členy našeho fóra, upozornění na nové snímky objektů, odkazy...
Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 17622
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 50
Kontaktovat uživatele:

Magellanova mracna

#16

Příspěvek od MMys »

Ahoj,
na těch datech se mi něco nepozdává, podle mě jsi si špatně nakonfiguroval označení filtrů v kole, a je to proházené. Nejspíš modrá s červenou, jenže ty jsi asi už při RGB skládání aplikoval nějaké koeficienty, takže prosté prohození R a B v tom barevném snímku už nepomůže. Každopádně je to totálně barevně mimo, se mi zdá. Ty emisní mlhoviny určitě nejsou modré.

Vystav někde ještě dílčí monochromatické snímky.
http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N400/1600, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, kamery MII C3-61000, ZWO ASI 1600MM
Uživatelský avatar
Konihlav
Příspěvky: 5616
Registrován: 24. 01. 2008, 15:21
Kontaktovat uživatele:

Magellanova mracna

#17

Příspěvek od Konihlav »

MMys: diky za snahu, cenim si ji :-)

zcela nahodou jsem dnes prochazel APOD za tu dobu co jsem byl pryc a ejhle, hele co tu maji:
http://apod.gsfc.nasa.gov/apod/ap101017.html

nevim, kde berete to, ze tam maji byt nejaky emisni mlhoviny??? ano par, nekolik, malinkatych jich tam je, hodne roztrousenych a fakt pidi velikosti (asi jako byva H-alfy v ramenech galaxie) a proste v tom cervenem kanalu nijak vyrazne nevybocuji nad zbytkem...

zkusim jeste vystavit jednotlive mono snimky pripadne i jeden syrovy FIT od kazdeho.

ad kanaly v kole - verim, ze jsem je nepomichal, protoze od prvni do posledni noci jsem jel ze zalozniho laptopu (hlavni se samozrejme prvni noc potentoval) a tak 4 je green 5 blue a 3 red ostatne kdyz jsem si cvicne zkousel slozit RGB oriona a udelal jsem to jako ted, tak barvy byly OK => ze jsem to nepomichal... nicmene kdyby ano, v dalsich snimcich se to uz pozna...

jako snimku LMC je hodne a v LMC tam cervene, zcela evidentni emisni (silne) mlhovinky jsou, ale v SMC je to bida, coz ostatne prezentuji (bidu).

zatim

ad koeficienty - resim to magickou kombinaci 1:1:1 dle specifikace Astrodon I-serie a Kodak KAI-11002 cipu... takze s timto problem nemam
Uživatelský avatar
honza.ho
Příspěvky: 982
Registrován: 20. 05. 2007, 06:31

Magellanova mracna

#18

Příspěvek od honza.ho »

I když máš v názvu použitých filtrů True-real a nebo kdo ví co ještě, tak či tak musíš spočítat přesné koeficienty pro kombinaci RGB kanálů a případně je i opravit o výšku objektu nad obzorem. Potom už barvy řešit vůbec nemusíš, tedy pokud nejsou v datech gradienty, což by neměly.
Dá to nějakou práci, to ano, ale výsledek je spolehlivý.

Baader by měl mít take filtry 1:1:1 a koeficienty jsou třeba v poměru 0.8:1.4 .... apd.
Web: http://www.space-walk.info
Technika: FSQ85ED, SW70/500,15×70, QHY9,QHY8L Color,QHY5,
QHY 2"m.FW, 2"L,R,G,B,C,Ha, HEQ5, budka, i7 16gb, SSD&NAS, Nexus S+G.Tab, Wacom 4 L
Cloud: DropBox
Uživatelský avatar
Konihlav
Příspěvky: 5616
Registrován: 24. 01. 2008, 15:21
Kontaktovat uživatele:

Magellanova mracna

#19

Příspěvek od Konihlav »

Baader ale pro me neni znacka :-)

nicmene ano, 10% +- v koeficientech i Astrodon pripousti. Co se tyka vysky nad obzorem to je docela problem, protoze ta se poruznu meni a ja osobne ji uz nepriklanim duraz. Vzdy, ale fakt vzdy dojde k nejakemu kompromisu.

Navic, nez mit snimky bez zivota tak ja osobne nevaham zasaturovat :)

gradient v datech kupodivu je a hlavne v Red kanalu. Prisuzuji to na vrub "vetrakovi" a "svetlonosi" Vabrovi, jehoz cervena svitilna prosviti vse ;D a zrovna tu druhou noc (shodou okolnosti Red mam z prvni i druhe noci - muzu pozdeji porovnat) mel sidlo jizne ode me...
Uživatelský avatar
honza.ho
Příspěvky: 982
Registrován: 20. 05. 2007, 06:31

Magellanova mracna

#20

Příspěvek od honza.ho »

Mno říkám jak to je ... doporučuju vyzkoušet a nekoukat na to, jestli Astrodon je nějaká značka nebo ne. Evidentně je ten snímek barevně mimo a tohle je asi jediná možnost, jak to nějakým exaktním postupem napravit.
Web: http://www.space-walk.info
Technika: FSQ85ED, SW70/500,15×70, QHY9,QHY8L Color,QHY5,
QHY 2"m.FW, 2"L,R,G,B,C,Ha, HEQ5, budka, i7 16gb, SSD&NAS, Nexus S+G.Tab, Wacom 4 L
Cloud: DropBox
Uživatelský avatar
Psion
Příspěvky: 11502
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Praha
Věk: 61
Kontaktovat uživatele:

Magellanova mracna

#21

Příspěvek od Psion »

Konihlav: RGB je dost citlivá na výšku nad obzorem (jak píše Honza), takže pevné poměry jsou velmi ošidné. Navíc záleží i na použitých vrstvách v dalekohledu (např. je rozdíl mezi UHC a XLT).

Tedy pro Tvou kameru a filtry je to 30% nad obzorem 1.03:1:1.14 a pro 60% nad obzorem 1.1:1:1.08. Jakmile je to nízko třeba 20 st. pak to vyjde dost jinak 0.95:1:1.2.
Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 17622
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 50
Kontaktovat uživatele:

Magellanova mracna

#22

Příspěvek od MMys »

Konihlav:  No já ti nevím. Ten snímek z Hubbla je určitě false color. Našel jsem třeba tohle:

http://www.aao.gov.au/images/captions/uks017.html
resp. http://www.aao.gov.au/images/624x832_ca ... 17_72c.jpg

nebo tady, bicolor z DSS2:
http://www.spacetelescope.org/images/heic0603d/

Všude tam jsou ty mlhoviny normálně vodíkové, červené.  Nedokážu si představit, proč by takováhle struktra měla být modrá. Takhle rozsáhlá reflexní mlhovina je nesmysl. Jde o normální emisní mlhovinu v oblasti tvorby mladých hvězd, jako je naše M42.

Tady ho máš v RGB od Stephane Guissarda:
http://apod.nasa.gov/apod/ap071001.html

Nemáš opravdu blbě zkonfigurované filtrové kolo ?
http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N400/1600, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, kamery MII C3-61000, ZWO ASI 1600MM
Uživatelský avatar
Konihlav
Příspěvky: 5616
Registrován: 24. 01. 2008, 15:21
Kontaktovat uživatele:

Magellanova mracna

#23

Příspěvek od Konihlav »

konecne mi skoncil upload 3 FITs snimku na web, mozno juknout sem:
http://astrofotky.cz/tmp/SMC-fits.tar.gz

nicmene si s tim zkusim jeste pohrat (asi).

MMys: S. Guissard je tedy zatim nejblize tomu, co bych za toho tedy mel dostat. Asi tedy vezmu v potaz refrakci/extinkci a juknu jak bylo SMC vysoko, kdyz jsem ho fotil. Jenze od nejakych 30, 35-40ti stupnu nad obzorem uz muzu byt v klidu, kdyz faktor je 1 ku 1.1 tj. 10% sem 10% tam, takze tam by to uz nemelo vadit.
Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 17622
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 50
Kontaktovat uživatele:

Magellanova mracna

#24

Příspěvek od MMys »

Ještě k těm filtrům - i když máš tru-balance, tak zapomeň na to, že by koeficienty byly 1:1:1. I když pominu atmosférickou extinkci, je to (a dost) závislé na konkrétním typu senzoru. Protože každý senzor má jinou spektrální charakteristiku. Citlivost v modré či červené může být klidně jen 60-70% citlivosti v zelené. Naopak, jsou senzory, které jsou nejcitlivější v R a blízkém IR. Tak jaké pak Tru-balance, vzhled obrazu, pokud necháš koeficienty 1:1:1 bude silně závislý na použitém senzoru. Však oni také rozlišují filtry například pro KAF a KAI senzory. Máš opravdu ty správné, typ I ?

Ony to jsou stejně jen takové marketingové pindy, 1:1:1: to nebude nikdy. Pokud si chceš hrát na pravé barvičky, tak to musíš nakalibrovat podle G2V bílých hvězd, a pak už při zpracování nesahat do barevného podání v jednotlivých kanálech. Musíš zpracovávat všechny najednou.

Uvědom si, že u snímků zvyšuješ většinou satauraci, a pokud to budeš mít barevně ujeto v nějakém kanálu o 10% před zvednutím saturace, je to celkem zásadní problém. Všechno to ujede do jedné barvy.
http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N400/1600, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, kamery MII C3-61000, ZWO ASI 1600MM
ceres
Příspěvky: 2126
Registrován: 05. 01. 2006, 04:32

Magellanova mracna

#25

Příspěvek od ceres »

pozeral som v AA tu prvu zlozeninu. Koeficienty su dost mimo, kazdopadne z toho je mozne dostat normalne cervene vodikove oblasti, ktore tam nepochybne su. Co je vsak horsie, tie gradienty su naozaj brutalne, zameral by som sa skor na to ;)
Vixen VC200L, EQ-6 Pro SynScan, Scopos ED 66/400, Celestron 102/500, Konus MC 90/1200, Sonnar 2,8/180, CCD astropix 1.4, Nikon D300, DMK 21AU04.AS, Creative NX Ultra, Watec 902H, ceres(slimak)astrofoto(bodka)sk
Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 17622
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 50
Kontaktovat uživatele:

Magellanova mracna

#26

Příspěvek od MMys »

Upřímně řečeno, nejsem z toho schopný vyrobit nic slušného ani prohazováním kanálů. Hvězdy vypadají nejpřirozeněji (i s ohledem na drobnou barevnou vadu) když je to dobře, tedy R,G,B tak jak je pojmenováno. Ale ty mlhoviny jsou prakticky všechny modré, tak nevím, kde je zádrhel. Nejspíš v těch koeficientech...
http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N400/1600, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, kamery MII C3-61000, ZWO ASI 1600MM
Uživatelský avatar
Konihlav
Příspěvky: 5616
Registrován: 24. 01. 2008, 15:21
Kontaktovat uživatele:

Magellanova mracna

#27

Příspěvek od Konihlav »

MMys: jsi chytry kluk (coz ja vim), ale pozor, o filtrech a senzorech toho ja uz vim vice nez malo takze nejsu blbe a vim co delam. S Donem jsem toho jiz mnoho prohovoril na tema filtru (ostatne mam od nej snad jiz 14 (!!!) ruznych filtru, nekolik 1.25" E-series a nekolik 50mm I-series).

Nicmene stejne diky za snahu.

ceres: zajimalo by me, co bys z toho vytvoril Ty :-)

podle me je zadrhel v tom, ze v cervene je gradient jaxfina, coz muze byt jak rikam od "svetlonose" Vabry ;D tak treba jen od blikajici cervene diody casovace DSLR, ktera je jen par metru na jih od me montaze... v tom byl docela logisticky problem se dat se 4ma montazema do late na celou noc abysme si neprekazeli (neslo to).

nicmene na ukazku ukazuji jak zpracovavam 1:1:1 syrove fits snimky z jinych obrazku, extremni rychlovka beze vseho:
http://astrofotky.cz/tmp/coronatest.jpg
http://astrofotky.cz/tmp/oriontest.jpg

tak a je tohle uplne barevne mimo??? neni? tak proc by melo byt to mracno?

nicmene jsem rad, ze se mi snazite pomoci :-)
Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 17622
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 50
Kontaktovat uživatele:

Magellanova mracna

#28

Příspěvek od MMys »

Nemyslím že jseš blbej, myslím, jestli se nevloudila třeba logistická chybička, s těmi filtry :-)

Ty zbylé snímky jsou pochopitelně barevně v pořádku, ale to SMC je nějaké divné. Neprohnal jsi to omylem nějakým nelineárním stretchnutím ? Hlavně ten červenej kanál se mi moc nezdá. Zkus ho složit jenom průměrem, bez nějakých normalizací a podobně...
http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N400/1600, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, kamery MII C3-61000, ZWO ASI 1600MM
Uživatelský avatar
Konihlav
Příspěvky: 5616
Registrován: 24. 01. 2008, 15:21
Kontaktovat uživatele:

Magellanova mracna

#29

Příspěvek od Konihlav »

tak asi jedine s cim se da inteligentne hybat budou preci jen mozna ty koeficienty - zatim jsem cvicne zkusil s nimi pohnout (skladam syrove, samostatne, nekalibrovane snimky) a docilil jsem misto mracna do modra, mracno do fialova ;D ale ty mlhovinky, co chcete, aby byly cervene jsou stale a porad zelene...

asi si vecer budu muset najit cas a mrknout na casy, kdy jsem to fotil a jak byl objekt vysoko nad obzorem v prubehu noci a nejak to zkusit zakalkulovat do tech koeficientu. Co se CCD a senzoru tyka, tak budu pocitat 1:1:1 a jen do toho zahrnu extinkci podle tohoto grafu:
http://www.astro-imaging.com/Tutorial/L ... titude.jpg

no jsem zvedav, zda to nekam povede...
Uživatelský avatar
honza.ho
Příspěvky: 982
Registrován: 20. 05. 2007, 06:31

Magellanova mracna

#30

Příspěvek od honza.ho »

Když už, tak to udělej komplet včetně G2V. Tím polopostupem akorát ztratíš čas když ti ta (malá změna pouze korekcí extinkce), nepomůže, jako si myslím, že nepomůže. Jak už psal Martin, ty koeficienty budou dramaticky jiné vzhledem k tvému senzoru, řešil jsem to teď v DP. Zkus si to taky, nebude se ti od toho potom chtít upustit uvidíš :)
Web: http://www.space-walk.info
Technika: FSQ85ED, SW70/500,15×70, QHY9,QHY8L Color,QHY5,
QHY 2"m.FW, 2"L,R,G,B,C,Ha, HEQ5, budka, i7 16gb, SSD&NAS, Nexus S+G.Tab, Wacom 4 L
Cloud: DropBox
Odpovědět