Stránka 65 z 93

Re: Fotografie IC 5067 a NGC 7000

Napsal: 01. 08. 2017, 07:27
od Psion
Já to Martine chápu, že to jde, ale proč to takto dělat, když je 15 let standard chlazená kamerta 16 bitů. Ano chápu, je levnější, je malá. Nové kamery ale přinesly i neduhy ve formě malých pixelů, nebo Full Well Capacity, rovněž stabilita driverů u ZWO není žádný zázrak a často se kamera seká. Nakonec fotit nějak lze i telefonem. Hezký článek o porovnání 8 bit a 16 bit.

Re: Fotografie IC 5067 a NGC 7000

Napsal: 01. 08. 2017, 11:25
od Howking
Ohledně bitů - čím víc bitů, tím menší zachytitelný přírůstek jasu při stejném dynamickém rozsahu. Důsledek: tím nižší zachycená magnituda na pozadí světelného smogu (světelný smog se přičítá k jasu, neruší ho - s 128 bity budou vyfotitelné dso i ve dne) Stack stack 256 8-bit snímků není to samý co 16-bitový snímek. Pod krokem 8-bitů se prostě 1/65535-tina jasu nezachytí.

Re: Fotografie IC 5067 a NGC 7000

Napsal: 01. 08. 2017, 12:14
od MMys
A proto tam je ten nastavitelný zisk, pak to bude fungovt i s osmi (deseti, dvanácti) bity. Ale bude to mít mizernou dynamiku, pokud se vytahne zisk, pro slabé partie, budou přeexponované jasnější partie objektu, hvězdy.

Ten počet bitů souvisí i s kapacitou pixelu. Pokud mají ty maličké pixely kapacitu 10k elektronů, tak je 16-bitový převodník zbytečný, pouze omezuje rychlost vyčítání kamery (digitalizace na 16-bitů je pomalejší než na 12). Pokud je snaha o univerzální kameru na planety i DSO, je u takto malých pixel kombinace nastavitelného zisku a 12-bitového převodu velmi rozumný kompromis.

DSO na denní oboze nevyfotíš, ne proto, že by to nezvládl převodník, ale proto, že i když posuneš signál o ten jas oblohy, zůstane ti z něj jeho ohromný fotonový šum, který totálně zamaskuje objekt. Potřeboval bys nereálně veliké množství expozic k eliminaci toho šumu modré denní oblohy.

Jinak, asi je to zralé na přesun. Najdu nebo udělám večír nějaké téma věnované specifikům těchto CMOS kamer.

Re: Fotografie IC 5067 a NGC 7000

Napsal: 02. 08. 2017, 07:47
od Bill
Ono ještě jedno tady nezaznělo - kamerka má malý čtecí šum, ale relativně velký temný proud. Sice se to ZWO snaží zlepšit dvoustupňovým chlazením, ale i tak je rozdíl značný:

CMOS ASI 1600 - cca 0.01 e/s @ -10st C (https://astronomy-imaging-camera.com/ma ... Manual.pdf)
CCD Atik 460 - cca 0.0004 e/s @ -10st C (https://www.atik-cameras.com/product/atik-460ex/)

Re: Fotografie IC 5067 a NGC 7000

Napsal: 02. 08. 2017, 08:50
od MMys
Značný sice jo, ale v praxi zanedbatelný, protože oba proudy jsou velmi malé. I těch 0.01 e-/sec. udělá za 10min v pixelu 6 elektronů :-) To odečteš pomocí DF a zbyte ti tam šumová složka termálního signálu někde na úrovni 2.5e-, a k tomu čtecí šum okolo 1.2e-. I pokud by to obojí mělo Gaussovské rozdělení, je to stále méně, než čtecí šum Atika, který je 5e-.

A abych byl férový, tak bych to ještě měl dát do poměru s FWC, ale to je u obou kamer skoro stejné, 18 vs. 20ke-, takže na šumově kritické aplikace jako je úzkopásnové snímání, by měla být ta ASI-na o něco lepší.

Re: Fotografie IC 5067 a NGC 7000

Napsal: 02. 08. 2017, 14:37
od Vabra
Už jsem asi malinko mimo téma. Ale když už to tu řešíme:

Docela by se mi líbilo, na plánovanou cestu do US, kde bude astrofoecní mimo Slunčního zatmění vedlejší aktivitou, osekat fotosestavu a fotit primárně krátké expozice ASInou bez pointace na EQ5AZ s objektivem 90/500 nebo 90/350mm.
Protože sebou nepovezu výkonný Apple ani velký NAS, musel bych zřejmě kratší expozice a velké množství obrázků kompenzovat HW binem 2x2 nebo dokonce 3x3. Dává Vám to takto smysl?

Díky za tip.

Re: Fotografie IC 5067 a NGC 7000

Napsal: 02. 08. 2017, 15:02
od FunTomas
Malý externý 1-2 terabajtový disk sa vôjde do dlane. Určite ho nezaplníš dátami a nemôže byť problémom ani ako batožina. Išiel by som radšej touto cestou ako stratiť rozlíšenie.

Re: Fotografie IC 5067 a NGC 7000

Napsal: 02. 08. 2017, 17:47
od Vabra
Problém je, že když nasbírám stovky GB dat během dovolené, tak už nikdy nenajdu čas je po návratu z dovolené zpracovat.

Re: Fotografie IC 5067 a NGC 7000

Napsal: 07. 08. 2017, 10:46
od MilAN
Vabra píše:Problém je, že když nasbírám stovky GB dat během dovolené, tak už nikdy nenajdu čas je po návratu z dovolené zpracovat.
Ale v tom ti žádný bin 2x2 nepomůže :)

Re: Fotografie IC 5067 a NGC 7000

Napsal: 07. 08. 2017, 22:00
od Vabra
Ale samozřejmě že pomůže, dat bude 4x míň a půjdou zpracovat i na 4x pomalejším PC ještě na dovolené... :)

Re: Fotografie IC 5067 a NGC 7000

Napsal: 21. 08. 2017, 16:18
od AntonPike
Další složenina kompletně provedená v PI

Obrázek
Hodina a půl dat, ISO800, 550Dm + EF200

Re: Fotografie IC 5067 a NGC 7000

Napsal: 22. 08. 2017, 10:13
od Roman (Rick)
Cygnus Wall, pokus č.2. Síce to na vaše dlhé pointované expozície nemá, ale oproti prvému pokusu je to stále pokrok :). Na klik astrofotky.

Obrázek

Re: Fotografie IC 5067 a NGC 7000

Napsal: 22. 08. 2017, 10:57
od Bill
Já obdivuju tvou "odvahu" - u GSO 150/600 jsem ten plechový tubus věnoval a koupil tlustší nerezový (a delší, ať je výtah zasunutý), vyměnil pavouka a předělal výtah, aniž bych udělal jedinou fotku.

EQ6 modifikována na řemínkový pohon už po několiku sekundách míří úplně do háje - vůbec by mě nenapadlo zkoušet expozice 30s bez pointace..

Ale focení má být zábava a ne past na peníze a čas :-D

Re: Fotografie IC 5067 a NGC 7000

Napsal: 22. 08. 2017, 11:30
od Roman (Rick)
Ďakujem, odvahu netreba, hlavne pevné nervy :lol:. Tak, je to zatiaľ stále len taká zábavka. Nechce sa mi babrať s kopou káblov a stráviť hodinu zapájaním a nastavovaním všetkého (hoci pomaly sa k tomu blížim). Stále viac ma štvú tie nedostatky a často je to o nervy, aby z toho vobec vznikol ako tak pozerateľný snímok aj v plnom rozlíšení, ale do pointovanej fotografie sa pustím, až na pevnom pozorovacom/fotografickom stanovisku raz keď budem veľký :).

Re: Fotografie IC 5067 a NGC 7000

Napsal: 26. 08. 2017, 23:45
od Patas
Tak přidám svůj první pokus i tyto mlhoviny se zapůjčeným objektivem Canon. EF 70-200 F4 USM přes Canon 400Dm nasnímáno celkem 1hod 42min. Kvůli malé závadě na tvguideru jsem to musel pointovat ručně ale i tak si myslím že dobrý výsledek kritiku ocením. Více na klik. Obrázek
http://www.astrofotky.cz/gallery.php?sh ... 602308.jpg