Fotografie IC 5067 a NGC 7000

Astronomické snímky pořízené členy našeho fóra, upozornění na nové snímky objektů, odkazy...
Uživatelský avatar
Psion
Příspěvky: 7248
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Fotografie IC 5067 a NGC 7000

Příspěvek #961 od Psion » 01. 08. 2017, 07:27

Já to Martine chápu, že to jde, ale proč to takto dělat, když je 15 let standard chlazená kamerta 16 bitů. Ano chápu, je levnější, je malá. Nové kamery ale přinesly i neduhy ve formě malých pixelů, nebo Full Well Capacity, rovněž stabilita driverů u ZWO není žádný zázrak a často se kamera seká. Nakonec fotit nějak lze i telefonem. Hezký článek o porovnání 8 bit a 16 bit.
Celestron 200/1200, Meade LX-200ACF
Zerochromat 200/2450, TEC 140
Celestron CG-5 AT GT, Gemini G42
SkyWatcher ED80, Pentax 75 SDHF,
Takahashi FC-100DL, Solarview 50
EOS 40Da cooled, SBIG ST-4000XCM
SBIG ST-402ME, SBIG ST-2000XM

Howking
Příspěvky: 1506
Registrován: 31. 08. 2015, 12:02

Re: Fotografie IC 5067 a NGC 7000

Příspěvek #962 od Howking » 01. 08. 2017, 11:25

Ohledně bitů - čím víc bitů, tím menší zachytitelný přírůstek jasu při stejném dynamickém rozsahu. Důsledek: tím nižší zachycená magnituda na pozadí světelného smogu (světelný smog se přičítá k jasu, neruší ho - s 128 bity budou vyfotitelné dso i ve dne) Stack stack 256 8-bit snímků není to samý co 16-bitový snímek. Pod krokem 8-bitů se prostě 1/65535-tina jasu nezachytí.

Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 14194
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 45
Kontaktovat uživatele:

Re: Fotografie IC 5067 a NGC 7000

Příspěvek #963 od MMys » 01. 08. 2017, 12:14

A proto tam je ten nastavitelný zisk, pak to bude fungovt i s osmi (deseti, dvanácti) bity. Ale bude to mít mizernou dynamiku, pokud se vytahne zisk, pro slabé partie, budou přeexponované jasnější partie objektu, hvězdy.

Ten počet bitů souvisí i s kapacitou pixelu. Pokud mají ty maličké pixely kapacitu 10k elektronů, tak je 16-bitový převodník zbytečný, pouze omezuje rychlost vyčítání kamery (digitalizace na 16-bitů je pomalejší než na 12). Pokud je snaha o univerzální kameru na planety i DSO, je u takto malých pixel kombinace nastavitelného zisku a 12-bitového převodu velmi rozumný kompromis.

DSO na denní oboze nevyfotíš, ne proto, že by to nezvládl převodník, ale proto, že i když posuneš signál o ten jas oblohy, zůstane ti z něj jeho ohromný fotonový šum, který totálně zamaskuje objekt. Potřeboval bys nereálně veliké množství expozic k eliminaci toho šumu modré denní oblohy.

Jinak, asi je to zralé na přesun. Najdu nebo udělám večír nějaké téma věnované specifikům těchto CMOS kamer.
http://foto.astronomy.cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N300/1200, N185/610, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, CCD G3-16200

Uživatelský avatar
Bill
Příspěvky: 3372
Registrován: 11. 01. 2007, 19:54
Bydliště: Uničov

Re: Fotografie IC 5067 a NGC 7000

Příspěvek #964 od Bill » 02. 08. 2017, 07:47

Ono ještě jedno tady nezaznělo - kamerka má malý čtecí šum, ale relativně velký temný proud. Sice se to ZWO snaží zlepšit dvoustupňovým chlazením, ale i tak je rozdíl značný:

CMOS ASI 1600 - cca 0.01 e/s @ -10st C (https://astronomy-imaging-camera.com/ma ... Manual.pdf)
CCD Atik 460 - cca 0.0004 e/s @ -10st C (https://www.atik-cameras.com/product/atik-460ex/)
M:736 750 113

Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 14194
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 45
Kontaktovat uživatele:

Re: Fotografie IC 5067 a NGC 7000

Příspěvek #965 od MMys » 02. 08. 2017, 08:50

Značný sice jo, ale v praxi zanedbatelný, protože oba proudy jsou velmi malé. I těch 0.01 e-/sec. udělá za 10min v pixelu 6 elektronů :-) To odečteš pomocí DF a zbyte ti tam šumová složka termálního signálu někde na úrovni 2.5e-, a k tomu čtecí šum okolo 1.2e-. I pokud by to obojí mělo Gaussovské rozdělení, je to stále méně, než čtecí šum Atika, který je 5e-.

A abych byl férový, tak bych to ještě měl dát do poměru s FWC, ale to je u obou kamer skoro stejné, 18 vs. 20ke-, takže na šumově kritické aplikace jako je úzkopásnové snímání, by měla být ta ASI-na o něco lepší.
http://foto.astronomy.cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N300/1200, N185/610, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, CCD G3-16200

Uživatelský avatar
Vabra
Příspěvky: 3747
Registrován: 10. 02. 2006, 17:20

Re: Fotografie IC 5067 a NGC 7000

Příspěvek #966 od Vabra » 02. 08. 2017, 14:37

Už jsem asi malinko mimo téma. Ale když už to tu řešíme:

Docela by se mi líbilo, na plánovanou cestu do US, kde bude astrofoecní mimo Slunčního zatmění vedlejší aktivitou, osekat fotosestavu a fotit primárně krátké expozice ASInou bez pointace na EQ5AZ s objektivem 90/500 nebo 90/350mm.
Protože sebou nepovezu výkonný Apple ani velký NAS, musel bych zřejmě kratší expozice a velké množství obrázků kompenzovat HW binem 2x2 nebo dokonce 3x3. Dává Vám to takto smysl?

Díky za tip.
Pavel Vabrousek

Uživatelský avatar
FunTomas
Příspěvky: 3657
Registrován: 21. 07. 2003, 13:20

Re: Fotografie IC 5067 a NGC 7000

Příspěvek #967 od FunTomas » 02. 08. 2017, 15:02

Malý externý 1-2 terabajtový disk sa vôjde do dlane. Určite ho nezaplníš dátami a nemôže byť problémom ani ako batožina. Išiel by som radšej touto cestou ako stratiť rozlíšenie.
mail to:fun2mas(at)gmail.com

Uživatelský avatar
Vabra
Příspěvky: 3747
Registrován: 10. 02. 2006, 17:20

Re: Fotografie IC 5067 a NGC 7000

Příspěvek #968 od Vabra » 02. 08. 2017, 17:47

Problém je, že když nasbírám stovky GB dat během dovolené, tak už nikdy nenajdu čas je po návratu z dovolené zpracovat.
Pavel Vabrousek

Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 17368
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 69

Re: Fotografie IC 5067 a NGC 7000

Příspěvek #969 od MilAN » 07. 08. 2017, 10:46

Vabra píše:Problém je, že když nasbírám stovky GB dat během dovolené, tak už nikdy nenajdu čas je po návratu z dovolené zpracovat.

Ale v tom ti žádný bin 2x2 nepomůže :)
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz

Uživatelský avatar
Vabra
Příspěvky: 3747
Registrován: 10. 02. 2006, 17:20

Re: Fotografie IC 5067 a NGC 7000

Příspěvek #970 od Vabra » 07. 08. 2017, 22:00

Ale samozřejmě že pomůže, dat bude 4x míň a půjdou zpracovat i na 4x pomalejším PC ještě na dovolené... :)
Pavel Vabrousek

Uživatelský avatar
AntonPike
Příspěvky: 207
Registrován: 10. 08. 2015, 08:28
Věk: 33

Re: Fotografie IC 5067 a NGC 7000

Příspěvek #971 od AntonPike » 21. 08. 2017, 16:18

Další složenina kompletně provedená v PI

Obrázek
Hodina a půl dat, ISO800, 550Dm + EF200
Skylux 70/700
Dobson 10"
-------------
EOS550Dm, EOS600D,

Uživatelský avatar
Roman (Rick)
Příspěvky: 4443
Registrován: 12. 08. 2007, 23:11
Bydliště: Nitra

Re: Fotografie IC 5067 a NGC 7000

Příspěvek #972 od Roman (Rick) » 22. 08. 2017, 10:13

Cygnus Wall, pokus č.2. Síce to na vaše dlhé pointované expozície nemá, ale oproti prvému pokusu je to stále pokrok :). Na klik astrofotky.

Obrázek

Uživatelský avatar
Bill
Příspěvky: 3372
Registrován: 11. 01. 2007, 19:54
Bydliště: Uničov

Re: Fotografie IC 5067 a NGC 7000

Příspěvek #973 od Bill » 22. 08. 2017, 10:57

Já obdivuju tvou "odvahu" - u GSO 150/600 jsem ten plechový tubus věnoval a koupil tlustší nerezový (a delší, ať je výtah zasunutý), vyměnil pavouka a předělal výtah, aniž bych udělal jedinou fotku.

EQ6 modifikována na řemínkový pohon už po několiku sekundách míří úplně do háje - vůbec by mě nenapadlo zkoušet expozice 30s bez pointace..

Ale focení má být zábava a ne past na peníze a čas :-D
M:736 750 113

Uživatelský avatar
Roman (Rick)
Příspěvky: 4443
Registrován: 12. 08. 2007, 23:11
Bydliště: Nitra

Re: Fotografie IC 5067 a NGC 7000

Příspěvek #974 od Roman (Rick) » 22. 08. 2017, 11:30

Ďakujem, odvahu netreba, hlavne pevné nervy :lol:. Tak, je to zatiaľ stále len taká zábavka. Nechce sa mi babrať s kopou káblov a stráviť hodinu zapájaním a nastavovaním všetkého (hoci pomaly sa k tomu blížim). Stále viac ma štvú tie nedostatky a často je to o nervy, aby z toho vobec vznikol ako tak pozerateľný snímok aj v plnom rozlíšení, ale do pointovanej fotografie sa pustím, až na pevnom pozorovacom/fotografickom stanovisku raz keď budem veľký :).

Uživatelský avatar
Patas
Příspěvky: 76
Registrován: 29. 09. 2014, 18:42
Bydliště: Javornice
Věk: 29

Re: Fotografie IC 5067 a NGC 7000

Příspěvek #975 od Patas » 26. 08. 2017, 23:45

Tak přidám svůj první pokus i tyto mlhoviny se zapůjčeným objektivem Canon. EF 70-200 F4 USM přes Canon 400Dm nasnímáno celkem 1hod 42min. Kvůli malé závadě na tvguideru jsem to musel pointovat ručně ale i tak si myslím že dobrý výsledek kritiku ocením. Více na klik. Obrázek
http://www.astrofotky.cz/gallery.php?show=PatasJ/1503602308.jpg
Dobson GSO 300/1500, Dobson 250/1000, VOD 152/1218 montáž paralaktické vidlicová, RC152, ASI 185Mc


Zpět na “Snímky”

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 8 hostů