Fotografie IC 5067 a NGC 7000
- Psion
- Příspěvky: 11585
- Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
- Bydliště: Praha
- Věk: 61
- Kontaktovat uživatele:
Re: Fotografie IC 5067 a NGC 7000
Já to Martine chápu, že to jde, ale proč to takto dělat, když je 15 let standard chlazená kamerta 16 bitů. Ano chápu, je levnější, je malá. Nové kamery ale přinesly i neduhy ve formě malých pixelů, nebo Full Well Capacity, rovněž stabilita driverů u ZWO není žádný zázrak a často se kamera seká. Nakonec fotit nějak lze i telefonem. Hezký článek o porovnání 8 bit a 16 bit.
Re: Fotografie IC 5067 a NGC 7000
Ohledně bitů - čím víc bitů, tím menší zachytitelný přírůstek jasu při stejném dynamickém rozsahu. Důsledek: tím nižší zachycená magnituda na pozadí světelného smogu (světelný smog se přičítá k jasu, neruší ho - s 128 bity budou vyfotitelné dso i ve dne) Stack stack 256 8-bit snímků není to samý co 16-bitový snímek. Pod krokem 8-bitů se prostě 1/65535-tina jasu nezachytí.
- MMys
- Příspěvky: 17643
- Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
- Bydliště: Běleč nad Orlicí
- Věk: 50
- Kontaktovat uživatele:
Re: Fotografie IC 5067 a NGC 7000
A proto tam je ten nastavitelný zisk, pak to bude fungovt i s osmi (deseti, dvanácti) bity. Ale bude to mít mizernou dynamiku, pokud se vytahne zisk, pro slabé partie, budou přeexponované jasnější partie objektu, hvězdy.
Ten počet bitů souvisí i s kapacitou pixelu. Pokud mají ty maličké pixely kapacitu 10k elektronů, tak je 16-bitový převodník zbytečný, pouze omezuje rychlost vyčítání kamery (digitalizace na 16-bitů je pomalejší než na 12). Pokud je snaha o univerzální kameru na planety i DSO, je u takto malých pixel kombinace nastavitelného zisku a 12-bitového převodu velmi rozumný kompromis.
DSO na denní oboze nevyfotíš, ne proto, že by to nezvládl převodník, ale proto, že i když posuneš signál o ten jas oblohy, zůstane ti z něj jeho ohromný fotonový šum, který totálně zamaskuje objekt. Potřeboval bys nereálně veliké množství expozic k eliminaci toho šumu modré denní oblohy.
Jinak, asi je to zralé na přesun. Najdu nebo udělám večír nějaké téma věnované specifikům těchto CMOS kamer.
Ten počet bitů souvisí i s kapacitou pixelu. Pokud mají ty maličké pixely kapacitu 10k elektronů, tak je 16-bitový převodník zbytečný, pouze omezuje rychlost vyčítání kamery (digitalizace na 16-bitů je pomalejší než na 12). Pokud je snaha o univerzální kameru na planety i DSO, je u takto malých pixel kombinace nastavitelného zisku a 12-bitového převodu velmi rozumný kompromis.
DSO na denní oboze nevyfotíš, ne proto, že by to nezvládl převodník, ale proto, že i když posuneš signál o ten jas oblohy, zůstane ti z něj jeho ohromný fotonový šum, který totálně zamaskuje objekt. Potřeboval bys nereálně veliké množství expozic k eliminaci toho šumu modré denní oblohy.
Jinak, asi je to zralé na přesun. Najdu nebo udělám večír nějaké téma věnované specifikům těchto CMOS kamer.
http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N400/1600, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, kamery MII C3-61000, ZWO ASI 1600MM
Re: Fotografie IC 5067 a NGC 7000
Ono ještě jedno tady nezaznělo - kamerka má malý čtecí šum, ale relativně velký temný proud. Sice se to ZWO snaží zlepšit dvoustupňovým chlazením, ale i tak je rozdíl značný:
CMOS ASI 1600 - cca 0.01 e/s @ -10st C (https://astronomy-imaging-camera.com/ma ... Manual.pdf)
CCD Atik 460 - cca 0.0004 e/s @ -10st C (https://www.atik-cameras.com/product/atik-460ex/)
CMOS ASI 1600 - cca 0.01 e/s @ -10st C (https://astronomy-imaging-camera.com/ma ... Manual.pdf)
CCD Atik 460 - cca 0.0004 e/s @ -10st C (https://www.atik-cameras.com/product/atik-460ex/)
M:736 750 113
- MMys
- Příspěvky: 17643
- Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
- Bydliště: Běleč nad Orlicí
- Věk: 50
- Kontaktovat uživatele:
Re: Fotografie IC 5067 a NGC 7000
Značný sice jo, ale v praxi zanedbatelný, protože oba proudy jsou velmi malé. I těch 0.01 e-/sec. udělá za 10min v pixelu 6 elektronů To odečteš pomocí DF a zbyte ti tam šumová složka termálního signálu někde na úrovni 2.5e-, a k tomu čtecí šum okolo 1.2e-. I pokud by to obojí mělo Gaussovské rozdělení, je to stále méně, než čtecí šum Atika, který je 5e-.
A abych byl férový, tak bych to ještě měl dát do poměru s FWC, ale to je u obou kamer skoro stejné, 18 vs. 20ke-, takže na šumově kritické aplikace jako je úzkopásnové snímání, by měla být ta ASI-na o něco lepší.
A abych byl férový, tak bych to ještě měl dát do poměru s FWC, ale to je u obou kamer skoro stejné, 18 vs. 20ke-, takže na šumově kritické aplikace jako je úzkopásnové snímání, by měla být ta ASI-na o něco lepší.
http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N400/1600, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, kamery MII C3-61000, ZWO ASI 1600MM
Re: Fotografie IC 5067 a NGC 7000
Už jsem asi malinko mimo téma. Ale když už to tu řešíme:
Docela by se mi líbilo, na plánovanou cestu do US, kde bude astrofoecní mimo Slunčního zatmění vedlejší aktivitou, osekat fotosestavu a fotit primárně krátké expozice ASInou bez pointace na EQ5AZ s objektivem 90/500 nebo 90/350mm.
Protože sebou nepovezu výkonný Apple ani velký NAS, musel bych zřejmě kratší expozice a velké množství obrázků kompenzovat HW binem 2x2 nebo dokonce 3x3. Dává Vám to takto smysl?
Díky za tip.
Docela by se mi líbilo, na plánovanou cestu do US, kde bude astrofoecní mimo Slunčního zatmění vedlejší aktivitou, osekat fotosestavu a fotit primárně krátké expozice ASInou bez pointace na EQ5AZ s objektivem 90/500 nebo 90/350mm.
Protože sebou nepovezu výkonný Apple ani velký NAS, musel bych zřejmě kratší expozice a velké množství obrázků kompenzovat HW binem 2x2 nebo dokonce 3x3. Dává Vám to takto smysl?
Díky za tip.
Pavel Vabrousek
Re: Fotografie IC 5067 a NGC 7000
Malý externý 1-2 terabajtový disk sa vôjde do dlane. Určite ho nezaplníš dátami a nemôže byť problémom ani ako batožina. Išiel by som radšej touto cestou ako stratiť rozlíšenie.
mail to:fun2mas(at)gmail.com
Re: Fotografie IC 5067 a NGC 7000
Problém je, že když nasbírám stovky GB dat během dovolené, tak už nikdy nenajdu čas je po návratu z dovolené zpracovat.
Pavel Vabrousek
Re: Fotografie IC 5067 a NGC 7000
Ale v tom ti žádný bin 2x2 nepomůžeVabra píše:Problém je, že když nasbírám stovky GB dat během dovolené, tak už nikdy nenajdu čas je po návratu z dovolené zpracovat.
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
Re: Fotografie IC 5067 a NGC 7000
Ale samozřejmě že pomůže, dat bude 4x míň a půjdou zpracovat i na 4x pomalejším PC ještě na dovolené...
Pavel Vabrousek
Re: Fotografie IC 5067 a NGC 7000
Další složenina kompletně provedená v PI
Hodina a půl dat, ISO800, 550Dm + EF200
Hodina a půl dat, ISO800, 550Dm + EF200
AZ-GTi
SW ED72
-------------
EOS600D
Asi120mc-s
SW ED72
-------------
EOS600D
Asi120mc-s
- Roman (Rick)
- Příspěvky: 6080
- Registrován: 12. 08. 2007, 23:11
- Kontaktovat uživatele:
Re: Fotografie IC 5067 a NGC 7000
Re: Fotografie IC 5067 a NGC 7000
Já obdivuju tvou "odvahu" - u GSO 150/600 jsem ten plechový tubus věnoval a koupil tlustší nerezový (a delší, ať je výtah zasunutý), vyměnil pavouka a předělal výtah, aniž bych udělal jedinou fotku.
EQ6 modifikována na řemínkový pohon už po několiku sekundách míří úplně do háje - vůbec by mě nenapadlo zkoušet expozice 30s bez pointace..
Ale focení má být zábava a ne past na peníze a čas
EQ6 modifikována na řemínkový pohon už po několiku sekundách míří úplně do háje - vůbec by mě nenapadlo zkoušet expozice 30s bez pointace..
Ale focení má být zábava a ne past na peníze a čas
M:736 750 113
- Roman (Rick)
- Příspěvky: 6080
- Registrován: 12. 08. 2007, 23:11
- Kontaktovat uživatele:
Re: Fotografie IC 5067 a NGC 7000
Ďakujem, odvahu netreba, hlavne pevné nervy . Tak, je to zatiaľ stále len taká zábavka. Nechce sa mi babrať s kopou káblov a stráviť hodinu zapájaním a nastavovaním všetkého (hoci pomaly sa k tomu blížim). Stále viac ma štvú tie nedostatky a často je to o nervy, aby z toho vobec vznikol ako tak pozerateľný snímok aj v plnom rozlíšení, ale do pointovanej fotografie sa pustím, až na pevnom pozorovacom/fotografickom stanovisku raz keď budem veľký .
Re: Fotografie IC 5067 a NGC 7000
Tak přidám svůj první pokus i tyto mlhoviny se zapůjčeným objektivem Canon. EF 70-200 F4 USM přes Canon 400Dm nasnímáno celkem 1hod 42min. Kvůli malé závadě na tvguideru jsem to musel pointovat ručně ale i tak si myslím že dobrý výsledek kritiku ocením. Více na klik.
http://www.astrofotky.cz/gallery.php?sh ... 602308.jpg
http://www.astrofotky.cz/gallery.php?sh ... 602308.jpg
Dobson GSO 300/1500, , VOD 152/1218 montáž paralaktické vidlicová, Bresser 102/600, Bresse 102/1000