M16 - Orlí mlhovina
Re: M16 - Orlí mlhovina
Vidím, že tě ta diskuze pořád baví. My jenom chceme, ať tady nejsou blbosti...
Jakými časy fotí s CCD kamerou Pavebo (Pavel Böhm), kterého tady občas dáváš jako příklad?
Třeba tohle jsou 7sec expozice s CCD kamerou:
http://astrofotky.cz/gallery.php?show=P ... 584074.jpg
Prostě všechny CCD kamery nejsou stejné. A taky záleží na světelnosti a průměru dalekohledu. Bylo by fajn, kdyby existovalo nějaké zázračné řešení - ale asi bohužel není...
Jakými časy fotí s CCD kamerou Pavebo (Pavel Böhm), kterého tady občas dáváš jako příklad?
Třeba tohle jsou 7sec expozice s CCD kamerou:
http://astrofotky.cz/gallery.php?show=P ... 584074.jpg
Prostě všechny CCD kamery nejsou stejné. A taky záleží na světelnosti a průměru dalekohledu. Bylo by fajn, kdyby existovalo nějaké zázračné řešení - ale asi bohužel není...
M:736 750 113
- Roman (Rick)
- Příspěvky: 6080
- Registrován: 12. 08. 2007, 23:11
- Kontaktovat uživatele:
Re: M16 - Orlí mlhovina
Ok páni, už to uzavrime, toto bude fakt donekonečna to isté. Dohodnime sa. Vy si kľudne stojte tvrdohlavo za svojím a ja Vám tu naďalej budem posielať fotky založené na mojich fantáziách, nepravdách a zázrakoch .
Pekný večer prajem .
KONIEC OT
Pekný večer prajem .
KONIEC OT
- MMys
- Příspěvky: 17643
- Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
- Bydliště: Běleč nad Orlicí
- Věk: 50
- Kontaktovat uživatele:
Re: M16 - Orlí mlhovina
Ano, bežně se fotí opravdu okolo 10 min širokopásmo, a u úzkopásma má smysl kvůli vyčítacímu šumu expzoice ještě řádně natahnout. Jenže ta kamera je 16-bitová, takže tu dynamiku signálu pojme. Ty CMOS-ky s 10-14 bity s vyšším ziskem vyžadují ekvivalentně kratší expzoici. S ASI 1600 při f/4 na 300-ce lze jít tak na 5 minut, víc už je moc s ohledem na nadměrné přepaly jasnějších hvězd.
Ale jak píšu - toto nijak nesouvisí s celkovou expoziční dobou. Ta pro srovnatelný výsledek stejně musí být v (L)RGB stejná, při úzkopásmu jsou ty CMOS-ky trošku ve výhodě. Ale žádné razantní zkrácení času se nekoná. Takže jedinou výhodou může být že kratší expozice lépe ustojí montáž (možná i bez pointace). A lepší ostrost při výběru povedených expozic. Ale bohužel za cenu dost znatelného nárůstu šumu, pokud ty expozice zkrátíš tak, aby se daly vychytat ty chvilky více stabilního obrazu. A to ani nemluvím o stovkách či spíš pár tisícovkách 16Mpix fitsů a jejich zpracování :-/
Nejzásadnějším průšvihem těchto kratinkých expozic je ale přesná kalibrace. Všechny nevykalibrované vlivy a náhodné či pseudonáhodné jevy (byť na single snímcích utopoené hluboko v šumu) pak po zpracování vylezou, a dost obtížně se to dá řešit. Viz ty tvoje prouhy.
Takže mi to přijde, že tech pár výhod je vykoupeno zase nějakými dalšími nevýhodami, které při delších expozicích nejsou. A co komu vyhovuje, to už je na každém. Slušne fungovat mohou oba přístupy, pokud se nejde do extrémů (u těch hodně dlouhých expozic na CCD je zase problém s temným proudem a je třeba co nejvíce chladit). A ty tvoje 4 sec. opravdu extrém jsou, s tím šumem a prouhami budeš mít ještě těžké pořízení. Já bych to natahl tak na minutu
Ale jak píšu - toto nijak nesouvisí s celkovou expoziční dobou. Ta pro srovnatelný výsledek stejně musí být v (L)RGB stejná, při úzkopásmu jsou ty CMOS-ky trošku ve výhodě. Ale žádné razantní zkrácení času se nekoná. Takže jedinou výhodou může být že kratší expozice lépe ustojí montáž (možná i bez pointace). A lepší ostrost při výběru povedených expozic. Ale bohužel za cenu dost znatelného nárůstu šumu, pokud ty expozice zkrátíš tak, aby se daly vychytat ty chvilky více stabilního obrazu. A to ani nemluvím o stovkách či spíš pár tisícovkách 16Mpix fitsů a jejich zpracování :-/
Nejzásadnějším průšvihem těchto kratinkých expozic je ale přesná kalibrace. Všechny nevykalibrované vlivy a náhodné či pseudonáhodné jevy (byť na single snímcích utopoené hluboko v šumu) pak po zpracování vylezou, a dost obtížně se to dá řešit. Viz ty tvoje prouhy.
Takže mi to přijde, že tech pár výhod je vykoupeno zase nějakými dalšími nevýhodami, které při delších expozicích nejsou. A co komu vyhovuje, to už je na každém. Slušne fungovat mohou oba přístupy, pokud se nejde do extrémů (u těch hodně dlouhých expozic na CCD je zase problém s temným proudem a je třeba co nejvíce chladit). A ty tvoje 4 sec. opravdu extrém jsou, s tím šumem a prouhami budeš mít ještě těžké pořízení. Já bych to natahl tak na minutu
http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N400/1600, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, kamery MII C3-61000, ZWO ASI 1600MM
- Roman (Rick)
- Příspěvky: 6080
- Registrován: 12. 08. 2007, 23:11
- Kontaktovat uživatele:
Re: M16 - Orlí mlhovina
Tak som ako tak tal dohromady trochu H alfy. Podmienky ale mizerné . Za 4 noci som nazbieral len 4 hodiny dát a aj to cez prechádzajúce mraky. Každopádne, zatiaľ mi to stačí, stĺpy sú exponované tak ako som chcel, možno ešte nejaké dáta časom pridám na zníženie šumu, ale snáď sa už konečne pustím aj do OIII najblišie noci. Fotené cez 125mm f8 refrák, 4 sekundové expozície bez pointácie, bez rovnača, z balkóna uprostred mesta. Aplikoval som len darky, flaty nebolo treba. Plné detaily na klik.
Re: M16 - Orlí mlhovina
Ta investice do rovnače je skoro potřeba - je vidět, že to neřeší ani ta světelnost 1:8. A objektiv bez vinětace a potřeby FF ?
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
- Roman (Rick)
- Příspěvky: 6080
- Registrován: 12. 08. 2007, 23:11
- Kontaktovat uživatele:
Re: M16 - Orlí mlhovina
Podle mě si tady dosáhl nejlepší rozlišení na sloupech stvoření o které ti jde asi nejvíce. Je to parádní! U sloupu V (The Spire) již na jeho ploše díky slabší jasnosti objektu detaily zanikají. To má novo díky proexponovanosti stále lepší. .
NWT 14", TS804 Triplet APO, SW70/500, AD800, EOS450Dm, EQ8, турист-4 10x30, ASI220MM Mini, ASI462MM, ASI662MC, C1-3000, Atik460EXm
Re: M16 - Orlí mlhovina
No možná by bylo výstižnější, kdyby jsi sem dal jeden FF - ten toho řekne víc, než 100 pochvalných komentářů.Roman (Rick) píše:No vidíš to, Milane. Zázrak .
Pro mnohé, kteří se o tom objektivu něco chtějí dozvědět, je kresba v rozích a vinětace dost důležitá informace. Ty rohy ale bez rovnače nekreslí dobře.
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
- Roman (Rick)
- Příspěvky: 6080
- Registrován: 12. 08. 2007, 23:11
- Kontaktovat uživatele:
Re: M16 - Orlí mlhovina
Dík, presne o to mi ide - vytiahnuť čo najviac detailov z tých stĺpov stvorenia. Som rád, že to aspoň niekto pochopil. Keby chcem len dobre preexponovanú hmlovinu, vezmem na to malý kvadruplet a nafotím to za jednu noc. A zároveň by sa mi na fotku pomestila hmlovina celá. Je pravda, že tie detaily v menej exponovaných častiach zanikajú, ale zatiaľ mi to stačí. Budúci rok to asi aj tak nafotím znova, poriadne, s dlhšími expozíciami a hlavne, v tme a pri čo najlepšom seeingu.hokle píše:Podle mě si tady dosáhl nejlepší rozlišení na sloupech stvoření o které ti jde asi nejvíce...
Re: M16 - Orlí mlhovina
Blahozelam k uspechu, k najlepsiemu prekresleniu stlpov stvorenia (i ked neviem ake "objektivne" kriteria sa brali do uvahy a to som si podrobne presiel celu diskusiu a prispevky)
Zaroven dufam , ze po tomto zdrvujucom a jednoznacnom a presvedcivom uspechu sa ostatní ucastnici AF z toho urobia vlastný nazor
kolec
P.S. Doporucujem poslat do APOD
Zaroven dufam , ze po tomto zdrvujucom a jednoznacnom a presvedcivom uspechu sa ostatní ucastnici AF z toho urobia vlastný nazor
kolec
P.S. Doporucujem poslat do APOD
Pavol Kollárik - kolec
http://astrofotky.cz/~kolec
http://astrofotky.cz/~kolec
- Roman (Rick)
- Příspěvky: 6080
- Registrován: 12. 08. 2007, 23:11
- Kontaktovat uživatele:
Re: M16 - Orlí mlhovina
Ďakujem kolec za uznanie . Ten APOD ale radšej nechám pre Vás súťaživých .
Re: M16 - Orlí mlhovina
Trošku více zeširoka...
http://www.astro-forum.cz/download/file.php?id=4114
M:736 750 113
- Pidrman
- Příspěvky: 1219
- Registrován: 24. 08. 2010, 09:32
- Bydliště: Žatec
- Věk: 45
- Kontaktovat uživatele:
Re: M16 - Orlí mlhovina
Pěkný výsledek.
Montáž : EQ6-R SYNSCAN, HEQ-5 PRO SYNSCAN, Star Adenturer
Dalekohled : Newton 200/800 vlastní stavba, SW ED 80/600, ES MN-152/740
Kamera : ZWO ASI 294 MC, ASI 120 mm, QHY 5L II M
http://www.pidrmanphoto.cz/
https://astrofotky.cz/~Pida
Dalekohled : Newton 200/800 vlastní stavba, SW ED 80/600, ES MN-152/740
Kamera : ZWO ASI 294 MC, ASI 120 mm, QHY 5L II M
http://www.pidrmanphoto.cz/
https://astrofotky.cz/~Pida
- Roman (Rick)
- Příspěvky: 6080
- Registrován: 12. 08. 2007, 23:11
- Kontaktovat uživatele:
Re: M16 - Orlí mlhovina
V barvě to je hezké!
NWT 14", TS804 Triplet APO, SW70/500, AD800, EOS450Dm, EQ8, турист-4 10x30, ASI220MM Mini, ASI462MM, ASI662MC, C1-3000, Atik460EXm