DWB 111 - Propeller nebula

#16

No to já se už od včerejška rozmýšlím a nebojím se tedy veřejně přiznat, že se mi to moc nelíbí. Chápu, že barva je obtížná, ale tady mi to nesedlo. V jasných částech je místo detailů jen narůžovělý flek, červená je až zářivá, ale bodejť ne, když je to samá h-alfa. Černá je moc černá. Ani vzhled hvězd není v mém oku 100%. MMys umí lepší fotky, resp. výjimečně ta černobílá je zatím někde úplně jinde.

Konihlav · #17

jeste me napadlo, zda by MMys neposkytnul nekam zkalibrovane a slozene jednotlive kanaly, aby si s tim zajemci mohli hrat (ted tu mame par novacku s CCD kamerami ve stylu 8300), takze by pripadna diskuze na tema Ha/L/RGB zpracovani mohla k necemu byt uzitecna... pro nekoho.

Co se me tyka, tak ja nemam nafoceno nic a v srpnu koukam asi nic nebude... takze bych si to urcite taky zkusil

#18

Sláva, díky za reakce !

No, v zásadě se vaše dosavadní dvě reakce shodují s tím, co si o tom myslím já, ale nechtěl jsem to napsat rovnou a čekal na nezávislé potvrzení. Mě se totiž ten barevný snímek objektu moc nelíbí taky, a to zhruba z důvodů, které popisuje MaG ;) (s vyjímkou že černá je moc černá - to není, to bude spíš nastavením konkrétního monitoru ale to bych zde neřešil, to je triviální napravit) Konihlav ještě kritizoval moc převahu ve žluté, což také celkem sedí, když se na to dívám s denním odstupem.

Zatím jsem jen pošoupnul pozadí do světlejšího, trochu ubral ve žluté a zvedl kontrast detailů nejjasnějších partiích vlnky, kde trochu utrpěly kompresí celkového dynamického rozsahu do zobrazitelného prostoru. Změna není příliš výrazná, ale je. Nicméně v základních rysech je to stále stejné, a těžko říci, jak to zpracovat jinak.

Co se té H-alfy jdoucí do růžova v jasnějších partiích týká: Toto vzniká když jasová složka v L kanálu neodpovídá jasem té barevné (je vyšší). Je z toho několik cest.

1) Zvýšit kontrast a saturaci v R kanálu - výsledkem je rudá barva mlhoviny, blíže její skutečné barvě (kterou monitor stejně nedokáže zobrazit), ale lidské oko v takovém rudém snímku obtížně rozlišuje detaily.

2) ubrat na podílu H-alfy v R a L kanálu, výsledkem je snímek bližší samotnému RGB snímku, s mnohem menším podílem mlhoviny a daleko méně detaily v mlhovině.

3) Nechat to tak, s výraznějším podílem H-alfa v luminanci a naladit to do stavu, kdy celý rozsah H-alfy je namapován na barevný přechod ve stylu černá-červená-růžová-v extrému až bílá. Tohle dovolí lepší vizualizaci detailů v mlhovině (mnoho fotografů to takto používá) ale samozřejmě se skutečnými barvami to nemá nic společného (ale to nemá stejně žádný z našich snímků, protože H-alfu prakticky nevidíme).

Mým cílem je udělat obrázek tak, aby byl vizuálně hezký a zajímavý, ale nebyl úplně mimo z fyzikálního pohledu na charakter objektu. Zde je jasné, že každému se stejně bude líbit něco jiného.

Původní snímky jsem přepsal, takže si když tak dejte refresh v prohlížeči.

Vystavím v průběhu dneška zregistrované HII,R,G,B a můžete si pohrát. Uvidíte sami, jak obrovský rozdíl je mezi RGB snímkem a H-alfou, a je otázkou, co s tím vůbec udělat ;)

Psion · #19

Moc pěkné foto Martine! To focení na Šumavě je přesně o tom co jsem psal - rozdíl mezi Šumavou a Tenerife. Sice na Tenerife je MSA nic moc, ale ze 7 týdenní dovolené bylo jasných 6 nocí!

#20

[split] [link=http://www.astro-forum.cz/cgi-bin/yabb/ ... 71/142#142][splithere][/link][splithere_end]

a ještě jsem provedl malý update mé odpovědi výše - vyjádření k barvě H-alfy.

KDan · #21

Myslím si, že je těžké věrohodně docílit toho, aby byl LalfaRGB (nebo podobné kompozitní mixy) obraz objektu, který září převážně v Halfa, stejně hezky strukturovaný jako je tomu pouze v Halfa kanálu. Oko je daleko citlivější na jemné variace odstínů šedi, než červeně. Barevné foto objektů zářících hlavně v Halfa je stejně nakonec ve své podstatě převážně monochromatické, když pominu v úrovních jasu silně dynamicky zkreslené barevné obrazy hvězd.
Dobrou možností by možná bylo zvýraznit výstup v nepravých barvách. Je škoda, že v oblasti Halfa už má lidský zrak sníženou citlivost, když zrovna zde objekt září.

#22

Tady je sada H-alfa, R,G,B snímků, zkalibrovaných, zregistrovaných, jinak bez úprav. Přeji hezkou zábavu

http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz/AstroForum/DWB111.ZIP

honza.ho · #23

Velmi kvalitní data ...

Zkusil jsem to dát dokupy, postup klasický, G2V, složení, zvolení vhodného poměru, křivky/úrovně, unsharp maska ...

Nemám rád drsné zpracování, nastavení sliderů u levelů/křivek se meze nekladou, nehrotil jsem to ale. Slabé části jsem nevytahoval ...

70%Ha, 30% RGB ... sneslo by to víc RGB, cca 60:40 ...

#24

Ahoj, díky za pokus. Zajímavé, celkem pěkné, ale ta H-alfa mi přijde kompletně moc růžová. Šla by poladit víc do červena bez vlivu na zbytek snímku, který je jinak pěkný ?

Jinak ta data jsou fajn, ale je tam problém s modrou. Paracorr má při této světelnosti už viditelnou barevnou vadu v modré, a jakmile je trochu nezkolimováno (což díky váze kamery a stávajícímu výtahu prostě je), je v modré vždy jeden roh výrazně více mázlý. Je to vidět i tady, a je jasné, že pro kameru G2-8300 mě minimálně Baader Steeltrack nemine. Nejvíc průšvihové jsou pozice kolem zenitu, kde kamera páčí za výtah plnou silou.

Už se pracuje na nápravě, SteelTrack budu mít půjčený, vyzkouším, uvdím. Ten nízký od TS co tam mám teď, tu sestavu dost degraduje a hledání kompromisního zaostření je rohů vždycky docela ztráta času

honza.ho · #25

Asi to bude hodně o vnímání barev. Mně přijde hodně "křiklavě růžová" právě ta původní verze.

Po G2V už žádné zásahy do barev nedělám a tak zůstává jen možnost určitou složku nebo celý rozsah saturovat. Třeba takhle ...

ale opravdu nevím, já si pod pojmem růžová představím třeba tento snímek (náhodně vybraný z AF).

#26

Nojo, ale G2V kalibraci děláš jen na RGB datech, ne ? Tím ti vznikne korektní RGB snímek, ve kterém pak zvýrazníš mlhoviny pomocí použití části H-alfa snímku, čímž je ale celá kalibrace podle G2V hvězdy v háji.

A nebo nejprve přimixuješ H-alfu v nějakém poměru do zkalibrovaných snímků, a teprve pak uděláš RGB kalibrované podle G2V hvězdy ?

Mám rozpracovanou ještě jednu verzi, kterou jsem už tak červeně nehrotil, možná to bude rozumný kompromis mezi mým původním a tím co jsi dal ty. Teď musím pryč, dám to sem večer. Uvidíme, jaká bude reakce.

honza.ho · #27

Nojo, ale G2V kalibraci děláš jen na RGB datech, ne ? Tím ti vznikne korektní RGB snímek, ve kterém pak zvýrazníš mlhoviny pomocí použití části H-alfa snímku, čímž je ale celá kalibrace podle G2V hvězdy v háji.
?Právě, že z tohodle jsem se už vyléčil, to jsem dělal se zrcadlovkou. Teď už do RGB nikdy nic nemíchám. Míchám leda Ha/L.

#28

Nakonec jsem to dokopal do použitelného stavu ještě teď, takže sem dávám verzi 2, kde jsem tak netlačil na pilu a použil jen málo H-alfy do R kanálu a 40% do luminance.

na klik větší verze.

Asi bude opravdu lepší prezentovat rozumně zpracované RGB (s malým podílem H-alfy pro zvýraznění struktury mlhoviny) a detailní H-alfu zvlášť, a ne se snažit detaily z H-alfy přenést v plné dynamice do RGB snímku. To je asi předem odsouzené k nezdaru.

honza.ho · #29

Jo tohle už je v pohodě. Ten postup, kdy se něčím sytí RGBčko nemám rád právě z důvodu, že to rozhodí G2V a ani když se to "srovná" manuálně podle oka, není to dobré. Trochu je to patrné i v tom posledním snímku na žlutých hvězdách, které jsou jinak oranžové. V téhle míře to ale neruší. Míchání Ha do RGB je podle mě nezbytné u zrcadlovek a to kvůli šumu a nemožnosti razantního zpracování jednotlivých snímků.

Ondra.P · #30

Tak jsem si s tim taky zkusil trochu pohrat:

Jenom jsem primichal Ha do RED kanalu, jinak to ani neumim

EDIT:tak jsem jeste trochu pritlacil na pilu, mam radsi decentnejsi zpracovani

Kazdopadne ty data jsou uzasny a je radost s nima pracovat!