Foto M51 a M101

Astronomické snímky pořízené členy našeho fóra, upozornění na nové snímky objektů, odkazy...
Uživatelský avatar
deavi
Příspěvky: 1524
Registrován: 01. 03. 2005, 04:38

Re: Foto M51 a M101

Příspěvek #886 od deavi » 12. 06. 2019, 07:51

Ale ocení, na mém 4k monitoru to vypadá bombasticky :D
http://www.astronom.cz/deavi/
EQ-8, Newton AG 200/760mm f:3,8, karbon 7mm, ASA OK3 focuser+ ASA 3'' Wynne 0.95x, SW ED 80/600, TVGuider, CCD kamera ZWO ASI071PRO, Baader 7nm Ha, OIII, SII, Astronomik 2'' filtr L,R,G,B, CANON 70D, Canon L 17-40

Uživatelský avatar
kolec
Příspěvky: 382
Registrován: 15. 03. 2007, 20:01

Re: Foto M51 a M101

Příspěvek #887 od kolec » 12. 06. 2019, 14:02

Martin, super práca, krasna fotka, tesim sa domov na Eizo monitor .

Palo
kolec

Uživatelský avatar
astar
Příspěvky: 486
Registrován: 01. 02. 2008, 21:15

Re: Foto M51 a M101

Příspěvek #888 od astar » 12. 06. 2019, 17:27

Martine nic proti ,skutečně to vypadá takové rozmazané . To byl záměr ? Jinak paráda . Budu rád pokud se k tomu přiblížím .Stávající čas musím prodloužit 6x , abych dostal těch 27 h. :)

S tím monitorem 4K je to trochu jinak .Vše záleží na pozorovací vzdálenosti . Při 28" 4K je obrazový bod 0,16mm a pozorovací vzdálenost cca 50 cm.To je na hranicí rozlišovací schopnosti oka 1,1´. Když mám monitor 0,25mm bod, tak na stejné rozlišení stačí zvětšit vzdálenost v poměru 0,25/0,16= 1,56x . Já nijak nepociťuji žádný problém při velikosti bodu 0,25mm = 1,7´. Na šikmé čáře 45° nevidím zubatost z těch 50 cm .
Je to podobný , jestli se budu na 2m obraz v galerii koukat ze 2 m nebo 3,2 m .
SW 250/1000+EQ6 Pro,  Achr 100/660, Achr 80/400 , ASI 294 PRO ,EOS 450d

Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 14687
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 46
Kontaktovat uživatele:

Re: Foto M51 a M101

Příspěvek #889 od MMys » 12. 06. 2019, 17:36

No je jasné, že při měřítku kolem 0.6"/pixel to už ostré jak břitva být nemůže, a pokud bych to prohnal razantnější dekonvolucí, tak už tam vznikají nereálné struktury. Na druhou stranu, nechce se mi to zmenšit třeba na 2/3 plného rozlišení, protože na monitorech s malým bodem je to parádní. Na tabletech a mobilem s jemnými ispleji také. Tam se neostrost v rámci nějkých 3 pixelů ztratí, protože ty pixely jsou opravdu maličké.

Já si teď udělal na 2/3 zmenšenou tapetu na plochu 32" QHD monitoru, a je to opravdu hezké. Ale je naprosto jasné, že se nelze zavděčit všem. Tedy, pokud si to někdo chcete stahnout a vystavit, dávám obvykle na rozklik právě plné rozlišení, a každý ať si s tím udělá, co uzná za vhodné :-) Nemám moc ve zvyku nedostatky maskovat tím, že to razantně zmenším. Alespň je vidět, jaký je problém se na takovéhle rozlišení a zároveň v dostatečném proexponování dostat, aby to vůbec sneslo prezentaci 1:1.
http://foto.astronomy.cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N300/1200, N185/610, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, CCD G3-16200

Uživatelský avatar
astar
Příspěvky: 486
Registrován: 01. 02. 2008, 21:15

Re: Foto M51 a M101

Příspěvek #890 od astar » 12. 06. 2019, 18:40

Martine, to se tady velice často děje, že se snímky presentují ve zmenšeném měřítku, aby to vypadalo lépe, sám to taky dělám . Je jasné , že při velmi dobrém seeingu 2"(spíš horším ) dostat detail 0,6" , je nemožné . Když se podívám na astrofotky , tak 90% tam doostřuje, protože bez toho by nemohli docílit takové ostrosti i při relativně krátkých ohniscích . Mám na mysli 20-30 lidí co produkují velmi kvalitní snímky . Je to jen můj postřeh .
SW 250/1000+EQ6 Pro,  Achr 100/660, Achr 80/400 , ASI 294 PRO ,EOS 450d

Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 14687
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 46
Kontaktovat uživatele:

Re: Foto M51 a M101

Příspěvek #891 od MMys » 12. 06. 2019, 18:56

Ještě jsem se na to kouknul, a trochu přiostřil místa s dobrým poměrem S/N v galaxii, kde to šlo bez nárůstu šumu. Trochu to prokouklo, není to tak mlhavé.

Soubor jsem přepsal novým.
http://foto.astronomy.cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N300/1200, N185/610, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, CCD G3-16200

Uživatelský avatar
astar
Příspěvky: 486
Registrován: 01. 02. 2008, 21:15

Re: Foto M51 a M101

Příspěvek #892 od astar » 12. 06. 2019, 19:21

Martine , to už je špica . Porovnal sem to stou minulou versi nám ji staženou . Stačilo jen malinko a jaká změna , paráda.
SW 250/1000+EQ6 Pro,  Achr 100/660, Achr 80/400 , ASI 294 PRO ,EOS 450d

Uživatelský avatar
Bill
Příspěvky: 3663
Registrován: 11. 01. 2007, 19:54
Bydliště: Uničov

Re: Foto M51 a M101

Příspěvek #893 od Bill » 12. 06. 2019, 20:29

Pokud jsem ten původní snímek natáhl do Focus Magic, tak ukazuje "Blur Width" 4. Což velmi, velmi zjednodušeně znamená, že by se dal zmenšit na 1/4 při zachování všech detailů. Prostě megapixelový hon se přesunul ze snímačů na monitory a tak nové monitory snesou/vyžadují snímky s vysokým rozlišením, ale nemusí být už tak ostré na úrovní jednotlivých pixelů - prostě proto, že jednotlivé pixely už nejsou vidět. Je to bohužel stejné při prezentaci klasických fotografií - kde multimegapixelový obrázek vypadá dobře jen na monitoru s vysokým rozlišením. Na klasický monitor je třeba snímek zmenšit a doostřit... Pak vypadají hodně podobně :lol:

Může se nám to líbit nebo ne (já jsem pro ne :-)), ale to je tak všechno. Já mám na stole 2 staré EIZO monitory a pro 2-3 snímky za rok si asi nové pořizovat nebudu. Podle mne to má jenom jediné řešení - dát náhled v rozumném rozlišení pro klasické monitory/noťasy/tablety a telefony a ve velkém rozlišení pro novější monitory... Jsou to prostě 2 různé světy.
M:736 750 113

Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 14687
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 46
Kontaktovat uživatele:

Re: Foto M51 a M101

Příspěvek #894 od MMys » 12. 06. 2019, 21:18

Jo, teď jsi to vystihl naprosto přesně ;)
http://foto.astronomy.cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N300/1200, N185/610, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, CCD G3-16200

Uživatelský avatar
astar
Příspěvky: 486
Registrován: 01. 02. 2008, 21:15

Re: Foto M51 a M101

Příspěvek #895 od astar » 13. 06. 2019, 09:37

Kluci ,vše je závislé na tom pozorovacím úhlu bodu . Je to jako na tiskárnách . 600DPI má bod 0,042 mm , běžné rozlišení . Tiskárny mají i 2400 DPI to je 0,0105 mm. Pokud v tomto rozlišení vytisknu čáru , tak ji neuvidím protože je to pod čárovou rozlišovací schopností oka ! Pozorovací vzdálenost používaná v optice je 250mm ( na tuto vzdálenost se počítají zvětšení okulárů 250/10mm = 25x ) . Tak pak stačí aby se na tisk 600DPI dívalo z 1m a pozorované detaily budou jako při 2400 DPI z 250mm.
Bill, pokud něco zmenším 4x a nezmění se detaily, tak je to dost rozjeté ,ne? Vyzkoušejte si to co jsem napsal jak teď nebo výše .
Jednu otázku: na tom 4K monitoru používáte zvětšení textu ? Pokud ne a převedu li to na tisk , tak při 9 bodovém textu, pozorovací vzdálenost 250mm , úhlový rozměr bodu 1,1´ ( 0,08mm), tak velikost znaku bude jen 0,72mm ! Tak malé tištěné písmo jsem neviděl .
Je to podobné jako u dalekohledu . Použiji menší zvětšení ,když mám horší kvalitu obrazu způsobenou seeingem nebo samotnou kvalitou dalekohledu.
Když to shrnu, tak je to o subjektivním pocitu , fyzika se nedá ožulit . To už tady na AF taky mnohokrát padlo .
SW 250/1000+EQ6 Pro,  Achr 100/660, Achr 80/400 , ASI 294 PRO ,EOS 450d

Uživatelský avatar
Bill
Příspěvky: 3663
Registrován: 11. 01. 2007, 19:54
Bydliště: Uničov

Re: Foto M51 a M101

Příspěvek #896 od Bill » 13. 06. 2019, 11:30

astar píše:Bill, pokud něco zmenším 4x a nezmění se detaily, tak je to dost rozjeté ,ne?

No podle mne ano, ale podle ostatních je to technický pokrok. Použiju snímač s větším rozlišením - takže je snímek převzorkovaný a zobrazím ho na monitoru, který má tak malé pixely, že to rozmazání dané převzorkováním není vidět...

Výsledek je super, jenom jsem utratil spoustu peněz navíc za techniku (snímač, procesorový čas, úložiště dat, monitor...)

Ale to není specialita astrofografie ale fotografie obecně.

Já jsem ještě včera zkoušel tenhle snímek na TV s dnes už malým Full HD rozlišením - vypadalo to úplně super. Tak jsem zkusil svou fotku s menším rozlišením (blízkým fyzickému rozlišení) a bylo to brutálně přeostřené :-) No prostě současná technika vysoké rozlišení předpokládá i když to fyzicky nepotřebuje.

Konec OT diskuze...
M:736 750 113

Uživatelský avatar
novo
Příspěvky: 275
Registrován: 21. 01. 2011, 15:41
Kontaktovat uživatele:

Re: Foto M51 a M101

Příspěvek #897 od novo » 13. 06. 2019, 16:51

A to smekám, pretože L dáta sú v pomere 1:1 k jednotlivým kanálom RGB. To tu nemá nikto takú trpezlivosť a výdrž.
Ale nakolko však nemám ani 4k a ani 8k, či 29B monitor ;) , tak sa zaradím do zástupu tých, ktorý sa asi nikdy nedozvedia , ako to v skutočnosti vyzerá
:) Niekto tu však múdro povedal, že fyziku neoklameš, tak si viem asi predstaviť čo dokáže Martinová zostava.
PS: pre istotu však idem objednať nový monitor, a ďakujem za prebudenie ;)

Uživatelský avatar
mich1
Příspěvky: 1079
Registrován: 24. 07. 2010, 20:00

Re: Foto M51 a M101

Příspěvek #898 od mich1 » 14. 06. 2019, 18:39

Ta prvni verze mi prisla trochu moc soft(holt neni kazdej den seeing 1arcsec:)) ale takhle uz to je hodne dobry, rozhodne mi to neprijde nejak preostreny a detaily sou paradni.
newton 30 cm, eq6

Uživatelský avatar
Psion
Příspěvky: 7685
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Foto M51 a M101

Příspěvek #899 od Psion » 14. 06. 2019, 19:38

Bill píše:Může se nám to líbit nebo ne (já jsem pro ne :-)), ale to je tak všechno. Já mám na stole 2 staré EIZO monitory a pro 2-3 snímky za rok si asi nové pořizovat nebudu. Podle mne to má jenom jediné řešení - dát náhled v rozumném rozlišení pro klasické monitory/noťasy/tablety a telefony a ve velkém rozlišení pro novější monitory... Jsou to prostě 2 různé světy.


A to se nebavím o tom, že drtivá většina nemá zkalibrovaný monitor a 10 bit (natož 12 bit), takže pak vidí místo modré zelenou (když to přeženu) :)
Celestron 200/1200, Meade LX-200ACF
Zerochromat 200/2450, TEC 140
Celestron CG-5 AT GT, Gemini G42
SkyWatcher ED80, Pentax 75 SDHF,
Takahashi FC-100DL, Solarview 50
EOS 40Da cooled, SBIG ST-4000XCM
SBIG ST-402ME, SBIG ST-2000XM

Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 14687
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 46
Kontaktovat uživatele:

Re: Foto M51 a M101

Příspěvek #900 od MMys » 16. 06. 2019, 10:56

Tak jsem to ještě zkouknul po tom přiostření na různých zařízeních, a všude je to celkem rozumné, už se v tom asi dál vrtat nebudu. Doplněno na můj web a astrofotky.
http://foto.astronomy.cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N300/1200, N185/610, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, CCD G3-16200


Zpět na “Snímky”

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 hosti