Achromatický objektiv

Diskuze o dalekohledech, triedrech a dalších kukátkách pro pozorování nekonečna
Odpovědět
Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 24261
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 75

Re: Achromatický objektiv

#556

Příspěvek od MilAN »

martin b píše: Přitom takový dlouhý ED doublet by byl relativně dostupný špičkový dalekohled na planety.
No, to by ale musel mít průměr kolem 20 cm ,aby z něj byl špičkový dalekohled na planety. A to by asi zase nebyl relativně dostupný :)
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
Uživatelský avatar
Psion
Příspěvky: 11502
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Praha
Věk: 61
Kontaktovat uživatele:

Re: Achromatický objektiv

#557

Příspěvek od Psion »

Mě by zajímal pohled přes 91cm Lickův refraktor zastíněný iris clonou na 30cm s F57 :)

Milan To už vyjde lépe Zerochromat 200mm :)
Uživatelský avatar
SIRIUS_758
Příspěvky: 2730
Registrován: 26. 02. 2008, 23:09

Re: Achromatický objektiv

#558

Příspěvek od SIRIUS_758 »

Už jsi Pepo zapomněl na toto opravdu dlouhé EDčko - 150/2250 :

http://www.aokswiss.ch/d/tel/refraktore ... delit.html

Je od firmy Lichtenknecker a dělá se od konce roku 2009, dublet s Fpl-53

Na obrázku níže je 5" F20 D&G u majitele v USA. A měl i stejný průměr, ale F30 !
Přílohy
post-51220-14073828387059_thumb[1].jpg
post-51220-14073828387059_thumb[1].jpg (74.12 KiB) Zobrazeno 3910 x
Naposledy upravil(a) SIRIUS_758 dne 01. 02. 2017, 23:25, celkem upraveno 2 x.
martin b
Příspěvky: 247
Registrován: 28. 07. 2016, 10:40
Bydliště: Praha

Re: Achromatický objektiv

#559

Příspěvek od martin b »

MilAN píše:
martin b píše: Přitom takový dlouhý ED doublet by byl relativně dostupný špičkový dalekohled na planety.
No, to by ale musel mít průměr kolem 20 cm ,aby z něj byl špičkový dalekohled na planety. A to by asi zase nebyl relativně dostupný :)
Průměr je právě u takového dalekohledu problém. Pokud to má být přenosné, tak si člověk nemůže dovolit nic moc většího než 100 mm. Každopádně to bylo míněno tak, že by to byla nejdostupnější forma apochromátu v daném průměru.
Uživatelský avatar
Psion
Příspěvky: 11502
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Praha
Věk: 61
Kontaktovat uživatele:

Re: Achromatický objektiv

#560

Příspěvek od Psion »

SIRIUS_758 píše:Už jsi Pepo zapomněl na toto opravdu dlouhé EDčko - 150/2250 :
Máš pravdu, na ty Švýcary jsem úplně zapomněl, jen si matně pamatuju, že to byla pěkná paleta za ten dalekohled.
Uživatelský avatar
SIRIUS_758
Příspěvky: 2730
Registrován: 26. 02. 2008, 23:09

Re: Achromatický objektiv

#561

Příspěvek od SIRIUS_758 »

Pan Kohler ( AOK = Astro Optik Kohler ) vyrábí mechaniku a dodává kompletní dalekohledy pro hvězdárny především. Optika je právě belgická od firmy Lichtenknecker - ta nabízí ED dublety se sklem S-FPL 53 v průměrech 4", 5", 6", 7" a 8" a světelnostech F10, F12,5, F15 a F20. Takže poměrně široká nabídka, kde si každý může vybrat dle hloubky do kapes a možností ustájení... :lol:
Uživatelský avatar
Psion
Příspěvky: 11502
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Praha
Věk: 61
Kontaktovat uživatele:

Re: Achromatický objektiv

#562

Příspěvek od Psion »

Jen koukám že Lichtenknecker na webu nabízí vše ostatní jen ne svoji optiku...
Uživatelský avatar
Psion
Příspěvky: 11502
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Praha
Věk: 61
Kontaktovat uživatele:

Re: Achromatický objektiv

#563

Příspěvek od Psion »

Tak jsem dohledal ty ceny z roku 2015, dnes to bude tak o 10% výše, takže nesmysl....
Přílohy
Ceny AOK ED.png
Ceny AOK ED.png (34.56 KiB) Zobrazeno 3853 x
Uživatelský avatar
Artaban
Příspěvky: 7198
Registrován: 13. 07. 2009, 21:42
Bydliště: Kostelec nad Labem
Věk: 57

Re: Achromatický objektiv

#564

Příspěvek od Artaban »

martin b píše:Průměr je právě u takového dalekohledu problém. Pokud to má být přenosné, tak si člověk nemůže dovolit nic moc většího než 100 mm. Každopádně to bylo míněno tak, že by to byla nejdostupnější forma apochromátu v daném průměru.
To je právě to, že pokud chci pozorovat planety na lepší úrovni, tak sebelepší ED o průměru 100mm, je prostě málo. Je to jen spíš fandoství, nebo bláznoství k takového dalekohledu. Když není na větší, tak první možnost je SKY-WATCHER MAKSUTOV 180/2700mm ;) . Ten ukazuje slušně a dává i dost světla pro bino.
Refraktor achromát VOD Turnov 172/1654   refraktor TS ED 102/714 triedr Nikon Monarch 7/ 8x30, triedr VIXEN Foresta 8x56 WP, triedr Kowa BD 8x32 XD Prominar
http://planety.g6.cz/
Uživatelský avatar
Sasa3
Příspěvky: 4622
Registrován: 06. 11. 2007, 15:22
Bydliště: Ricany
Kontaktovat uživatele:

Re: Achromatický objektiv

#565

Příspěvek od Sasa3 »

Psion píše:100mm F15 achromat je už slušný dalekohled, ještě se vyráběly APO dublety F10 s CaF2 u Vixenu a Takahashi, nebo SD dublet Pentax F9.5, poslední novodobý FC100DL byl 100mm F9. Nevím o žádném dlouhoohniskovém ED objektivu.
Je jich urcite vic. Dokonce se do nich pustil i Cinan (ted nemuzu najit ten odkaz, hodne se inspirovali stylem od Moonlight, nekdo by mohl rict, ze ho proste okopirovali). Jinak jeste nove dlouhoohniskove ED dublety dela firma GoTo, 100/1000 a 125/1200:

http://gototelesco.co.jp/gtm100_1000apo.html
http://gototelesco.co.jp/gtl125_1200apo.html

uz si to nepamatuji presne, mam pocit, ze to byly limitovane serie (100/1000 urcite a zaprasilo se po nich).

Pokud jde o vhodnost tehle 100mm refraku na planety, tak pro me je to osobne dostatecny prumer - rekl bych ze hodne blizko optima, pokud chce clovek prenosny, lehky a rychle pouzitelny dalekohled. Navic tech 100mm je dost na zajimave detaily, pokud je clovek ochoten trochu pocvicit zrak. 80mm je zbytecne malo, v tom smyslu, ze lze mit vetsi prumer, ktery splnuje onu rychlost pouziti (ale taky dobre poslouzi, kdyz je dobry seeing, tak stejne nejsem ani schopen na papir zaznamenat vse, co vidim), 130mm uz mi prislo zase v zime nepouzitelne (temperace pres pul hodiny). Zalezi samozrejme na konstrukci objektivu, ja mam ted na mysli vzduchove dublety.

Tech 100mm je taky hodne zajimave na DSO, s dosahem magnitudy kolem 14.0 s tim jde videt hodne veci a trochu zkusenejsimu oku zacnou vylezat na mnoha DSO zajimave detaily. Takze za me je neco kolem 100/900 az 100/1200 ideal.
ATC82/1670, Telementor, AS80, AS110, FOA-60Q, Tak 100DZ
http://www.fzu.cz/~kupco/astro/
Uživatelský avatar
Sasa3
Příspěvky: 4622
Registrován: 06. 11. 2007, 15:22
Bydliště: Ricany
Kontaktovat uživatele:

Re: Achromatický objektiv

#566

Příspěvek od Sasa3 »

Jeste k te svetelnosti. U achromatu ma samozrejme pomalejsi dalekohled mensi barevnou vadu a je to znat.

U apochromatu nehraje az takovou roli, jestli je treba 100mm fluoritovy dublet f/7.4 nebo f/15. Samozrejme svetelnejsi objektiv je narocnejsi na vyrobu a design. Delsi ED objektiv ma vetsi tolerance, co se tyce treba mechanickeho upevneni cocek, muze mit tenci cocky, ma mnohem mensi sferochromatickou vadu (chova se jako svetelnost na treti) a dale ma zanedbatelne opticke vady vyssich radu (ty kratsi objektivy jdou na limit a vetsinou se designuji tak, aby treba sfericka vada 5. radu castecne kompenzovala sferickou vadu 3. radu). Proste u delsich objektivu neni potreba tak tlacit na pilu a kdyz si s nimi pohraje renomovany vyrobce, vysledek muze byt hodne dobry. Aspon v principu by mohly byt tyhle delsi objektivy levnejsi pri zachovani kvality. Lidi je ale tolik nechteji, ve vysledku jsou tedy nakonec drazsi a moc se nedelaji. Obcas se to ale podari, viz. SkyWatcher ED100/900. Je to relativne levny apochromaticky dublet a po opticke strance mu k absolutni spice moc nechybi.

Jinak jen pro upresneni, neznamena to, ze svetelny apochromat je horsi, muze byt klidne i lepsi. Opravdu hodne zalezi na tom, jak si s tim vyrobce pohraje. Ten Baader 95/560mm, co jsem mel par mesicu pujceny, byl naprosto spickovy po opticke i mechanicke strance. V podstate mi vadilo jen sklenute pole (dane kratkym ohniskem - za to nemuze konstrukce) a to, ze jsem musel mit prakticky vzdy ve vytahu barlow cocku, aby si ty me okulary jednodussi konstrukce rozumely s dalekohledem a abych taky na planetach dostal pozadovane zvetseni. Treba dostat 140x na Jupiteru znamenalo davat bud 10mm ortho do Powermate 2.5x nebo 6mm ortho do ATC 1.5x.
ATC82/1670, Telementor, AS80, AS110, FOA-60Q, Tak 100DZ
http://www.fzu.cz/~kupco/astro/
Uživatelský avatar
Psion
Příspěvky: 11502
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Praha
Věk: 61
Kontaktovat uživatele:

Re: Achromatický objektiv

#567

Příspěvek od Psion »

Mě vyhovuje tech 140mm na bino (světla tak akorát), nebo 100mm na jedno oko. Samozřejmě průměr v dobrém seeingu je nenahraditelný, takže na to je potřeba myslet při volbě průměru objektivu, bohužel já mám seeing po naprostou většinu roku mizerný. Ohnisko mají moje 140mm a 100mm dalekohledy skoro stejné.
Uživatelský avatar
Beda
Příspěvky: 2001
Registrován: 27. 03. 2004, 14:28
Bydliště: Kaliště u Ondřejova
Věk: 80
Kontaktovat uživatele:

Re: Achromatický objektiv

#568

Příspěvek od Beda »

" Artaban vrote:
To je právě to, že pokud chci pozorovat planety na lepší úrovni, tak sebelepší ED o průměru 100mm, je prostě málo. Je to jen spíš fandoství, nebo bláznoství k takového dalekohledu. Když není na větší, tak první možnost je SKY-WATCHER MAKSUTOV 180/2700mm ;) . Ten ukazuje slušně a dává i dost světla pro bino."....

Jo, jo, takhle to kacířství začíná, když pravověrný refraktorián začne dumat o Cassegrainech :D
I když v tomhle vlákně budu asi kamenován (možná i upálen), tak když planetární Cassegrain, tak určitě zvažovat také optiku od R.F. Royce/USA. Dělá jak klasiku s parabol. primárem a hyperbol. sekundárem, tak i Dall Kirkham, tedy elipt.primár a sférický sekundár a to již od 200 mm . Mohu potvrdit špičkové zobrazení u mého 10" DK f/20, který díky delšímu primáru (f/4) má minimální mimoosovou komu. A pravděpodobně díky poněkud asférickému sekundáru, jako to potají dělají u Mewlonů. Papírově jsou sekundáry kulové, ale podle W. Rohra, který to několikrát, s pečlivostí jemu vlastní, měřil, je sekund.zrcátko trochu eliptické. Hodnotu e té elipt.deformace bych dohledal. (to jsou ty "feinheiten" ....)
F/20 je sice spíše jen na planety a kulovky/planetárky, ale spokojenost, když už PPL veze 14" Newtona !
Uživatelský avatar
Artaban
Příspěvky: 7198
Registrován: 13. 07. 2009, 21:42
Bydliště: Kostelec nad Labem
Věk: 57

Re: Achromatický objektiv

#569

Příspěvek od Artaban »

majklus píše:Škoda, že neplánují i 127mm F13, to bych asi i zauvažoval o upgradu z mého F9,5...
Tohle chce vždy hodně dobře zvážit. Taky mám ohnisko 1654mm (jako by měl 127/13) a je to už celkem dlouhý heblo. Montáž mám vysokou a stejně při pozorování v zenitu musím klečet. Jestli by ten trochu lepší výkon na planetách, za to stál.
Taky je otázka, jak hodně Tě planety budou bavit. Jsou to jen tři objekty, kde je něco vidět a to se člověk musí hodně a mockrát znažit, ikdyž má slušný dalekohled.
Jsi nadšený na otevřenkách a ty potřebují především průměr objektivu. V takovém případě trošku přitvrdím a já bych pokukoval po velice zajímavém objektivu od Istar. Jedná se o objektiv 180 mm (7.1") F/8 R35-S. Krom už pěknýho výkonu na DSO, pořád ještě nabízí dostačující kvalitu pozorování planet. Bylo by to přibliže asi podobné, jako múj R172/F9,6.
Přitom cena objektivu menší a délka dalekohledu taky ( ohnisko 1440mm)

Beda: Kdepáák, jsem větší refraktorián a blázen, než si myslíš :D Ale funguje to a může potvrdit snad každý, kdo s R172 pozoroval ;) A jdu vydělávat na další cajky k R172 :)
Refraktor achromát VOD Turnov 172/1654   refraktor TS ED 102/714 triedr Nikon Monarch 7/ 8x30, triedr VIXEN Foresta 8x56 WP, triedr Kowa BD 8x32 XD Prominar
http://planety.g6.cz/
Uživatelský avatar
Psion
Příspěvky: 11502
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Praha
Věk: 61
Kontaktovat uživatele:

Re: Achromatický objektiv

#570

Příspěvek od Psion »

Mě nejvíce bavil dalekohled 200mm F8 TCR, dodnes na něj vzpomínám, skvělá konstrukce. Výhodou bylo, že to už bylo zajimavé i na DSO a na planety se dal zastínit třeba na 140mm a tak se podstatně vylepšily parametry objektivu.
Přílohy
test_tcr_200_F8-2.jpg
test_tcr_200_F8-2.jpg (92.99 KiB) Zobrazeno 3637 x
Jupiter_Istar-2.jpg
Jupiter_Istar-2.jpg (24.17 KiB) Zobrazeno 3637 x
Odpovědět