Achromatický objektiv

Diskuze o dalekohledech, triedrech a dalších kukátkách pro pozorování nekonečna
Odpovědět
Uživatelský avatar
majklus
Příspěvky: 970
Registrován: 12. 06. 2014, 09:18
Bydliště: Tehov u Říčan
Věk: 46

Re: Achromatický objektiv

#571

Příspěvek od majklus »

Artaban píše: Jsi nadšený na otevřenkách a ty potřebují především průměr objektivu. V takovém případě trošku přitvrdím a já bych pokukoval po velice zajímavém objektivu od Istar. Jedná se o objektiv 180 mm (7.1") F/8 R35-S. Krom už pěknýho výkonu na DSO, pořád ještě nabízí dostačující kvalitu pozorování planet. Bylo by to přibliže asi podobné, jako múj R172/F9,6.
Přitom cena objektivu menší a délka dalekohledu taky ( ohnisko 1440mm)
Máš určitě pravdu, že s tím delším ohniskem se bude manipulovat hůře, ono docela stačí i těch mých 1200mm a už uvažuju o prodlužujícím sloupku na mojí HEQ5. Na druhou stranu se mi ta dlouhá trubka líbí, kdyby dělali 127mm F13, tak bych ho možná koupil na planety a Měsíc, tam pozorování v zenitu nehrozí. Na DSO bych pak pořídil třeba ten AR152S od bressera, ten by možná zvětšení do 1D ukázal slušně a to by na DSO mohlo stačit...

Objektiv od Istar by byl krásný, ale 2tis dolarů bude ještě nějakou dobu mimo mojí kapsu. A to je jen objektiv, s výtahem + tubusem + rosnicí apod by to bylo nakonec dolarů 2500...

Ale jsou to jen sny, 127F13 se dělat nebude, tak si vystačím s tím, co mám. :-)
ES ED127/952, TS ED96/575 na koukání; RC203/1624, TS72/432 APO, N150/600 na focení; ASI174MM Cool, ASI533MC Cool
Uživatelský avatar
Artaban
Příspěvky: 7202
Registrován: 13. 07. 2009, 21:42
Bydliště: Kostelec nad Labem
Věk: 57

Re: Achromatický objektiv

#572

Příspěvek od Artaban »

Psion píše:Mě by zajímal pohled přes 91cm Lickův refraktor zastíněný iris clonou na 30cm s F57 :)

Že by to bylo skoro stejné, jako pohled přes Cassegrain 30cm s 57? :) Samozřemě sranda. Bar.vada by i tak byla trochu vidět na jasných objektech.
majklus píše:Objektiv od Istar by byl krásný, ale 2tis dolarů bude ještě nějakou dobu mimo mojí kapsu. A to je jen objektiv, s výtahem + tubusem + rosnicí apod by to bylo nakonec dolarů 2500..[/quote

Jasně sny, ale krásný ;) Když máš plán a nejsi totál socka, tak to dokážeš.
majklus píše:Na DSO bych pak pořídil třeba ten AR152S od bressera, ten by možná zvětšení do 1D ukázal slušně a to by na DSO mohlo stačit...
Věř tomu, že tohle není moc dobrý plán. Jen by Tě zdržoval na cestě k lepšímu řešení. Na DSO tam velký rozdíl není a nakonec bys tahal jen jeden dalekohled. Měl jsem vedle R172 - - AR152S a ikdyž tam není propastný rozdíl na DSO, tak i naprostý začátečník, by ten rozdíl poznal. A nejde jen o dosah v mag. Třeba i na vypalovačce M13, to bylo dobře poznat. Už si moc nepamatuju zvětšení, ale u velkých zvětšení 1D, nebo trochu větším, jsou už hvězdy rozmázlé a hůř se slabé hvězdy pozorují.
To v R172 je do zvětšení asi 200x M13 plná jemných hvězd ostrých, jak zrníčka písku.
Refraktor achromát VOD Turnov 172/1654   refraktor TS ED 102/714 triedr Nikon Monarch 7/ 8x30, triedr VIXEN Foresta 8x56 WP, triedr Kowa BD 8x32 XD Prominar
http://planety.g6.cz/
Uživatelský avatar
Artaban
Příspěvky: 7202
Registrován: 13. 07. 2009, 21:42
Bydliště: Kostelec nad Labem
Věk: 57

Re: Achromatický objektiv

#573

Příspěvek od Artaban »

V prodeji je Bresser Messier AR-102L s ohniskem F 13,5. http://dalekohledy.cz/webmagazine/produ ... 6&idp=2647
Za 7,5 tis. to může ukazovat slušně.
Refraktor achromát VOD Turnov 172/1654   refraktor TS ED 102/714 triedr Nikon Monarch 7/ 8x30, triedr VIXEN Foresta 8x56 WP, triedr Kowa BD 8x32 XD Prominar
http://planety.g6.cz/
Praxus
Příspěvky: 193
Registrován: 24. 08. 2020, 08:56
Bydliště: NnO

Re: Achromatický objektiv

#574

Příspěvek od Praxus »

Bohužel, já Chromacorr kupoval za nějakých 1200 USD, dnes už je to rarita, podle mě to nikdo neprodá, jen těsně před smrtí

Recenze AR152 http://posec.astro.cz/index.php/clanky/ ... ific-ar152

Právě na základě té recenze je tento kousek v mém užším výběru 6" achromátu :D
Pokud nepočítám SW a Celestron 6" což jsou klasické Fraunhofer. dublety ,
tak pak ještě přemýšlím o TS-Optics 6" f/5.9 kde výrobce udává "lepší skla" , ale jak se říká papír snese všechno .
A poslední po čem bych pokukoval je Bresser 152S ( kde je ten petzvalův člen ) ,ale co jsem zjistil ,tak ty další dvě čočky jsou pochybné kvality a ani nejsou pokovené .A CA by měla být na úrovni stejná jako u té dlouhé verze .
Škoda že nejsou nikde pro porovnání RC indexy z testů kromě toho SE.
TZK 10x80 ČSSR , D.F 10X80 ( CZ ) , TZK SSSR , SW 102/500, Di-6 , Meopta 6x30 , Berkut 15x50 , AST vz.53, Somet 25x100, Docter 8x30 , ručně vyrobený binokulární lapač fotonů 6inch MK1 , Zeiss 10x50W ,TS 30x100 ED
Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 24309
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 75

Re: Achromatický objektiv

#575

Příspěvek od MilAN »

Je potřeba se smířit s tím, že s rostoucím průměrem a větší světelností se barevná vada výrazně zhoršuje a nejde čekat od výrobců žádné velké zázraky. A bohužel, dosah je dán pouze průměrem a kvalitním zobrazení bodu. Řeči o tom, že mi nějaká barevná vada nevadí, vedou jen k pozdějšímu zklamání při pohledu do lepšího dalekohledu
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
Uživatelský avatar
Beda
Příspěvky: 2010
Registrován: 27. 03. 2004, 14:28
Bydliště: Kaliště u Ondřejova
Věk: 80
Kontaktovat uživatele:

Re: Achromatický objektiv

#576

Příspěvek od Beda »

souhlasím s Milanem a jen doplním, že ten nárůst barevné vady je ve vztahu k apertuře bohužel exponenciální. Ale je mezi námi i malé procento barvoslepých, ti jsou na tom potom v tomto ohledu nejlépe :mrgreen: .
Praxus : pokud budeš vybírat refrák ke Chromacoru, dej pozor na fakt, že ne každý typ Chromacoru pasuje na libovolný achromát. Tenkrát bylo nutné refraktor přeměřit na velikost sférické aberace a podle toho vybrat vhodný typ Chromacoru. Má-li označení N, potom potřebuje k perfektní funkci refrák s nulovou odchylkou ( tedy úplně rovné Ronchiho proužky). To byla také největší slabina celého projektu. Řada uživatelů to nerespektovala a výsledná chrom.korekce byla potom neuspokojivá. Aries na to reagoval výrobou korektorů sférické aberace, kterým se tato dala korigovat. Dříve jsem s tím trochu laboroval, ale prakticky to dodnes používá k plné spokojenosti jen několik uživatelů , na př. "Kavka" na refraktoru 135/1602 s Chromacorem N !
Uživatelský avatar
peta62
Příspěvky: 2248
Registrován: 19. 05. 2016, 11:14
Bydliště: 49.7328008N, 13.3733147E

Re: Achromatický objektiv

#577

Příspěvek od peta62 »

Nemyslim si, ze ho Praxus ma, to se jen zmrsila citace Psiona pri presouvani prispevku.
Celestron C9.25, LZOS 115 mm, Lunt 80mm, Losmandy G11
Praxus
Příspěvky: 193
Registrován: 24. 08. 2020, 08:56
Bydliště: NnO

Re: Achromatický objektiv

#578

Příspěvek od Praxus »

Chromacor nemám ( nesehnatelný ) , jen vybírám 6" refrák na kochání se ( Chromacor k němu nezamýšlím ) .Zatím sbírám informace , koupě možná někdy příští rok .
Výhody i nevýhody konstrukce znám , jen bych chtěl vědět plusy i mínusy u různých výrobců . CA bude u všech s tím se tak nějak počítá , otázka je kdy se začne projevovat. Z 90% ho budu používat pod zvětšení 100x , na druhou stranu , kdyby některý z těch co jsem psal zvládal větší zvětšení bez nějaké brutální CA , tak proč tomu nenaložit třeba 1D.
TZK 10x80 ČSSR , D.F 10X80 ( CZ ) , TZK SSSR , SW 102/500, Di-6 , Meopta 6x30 , Berkut 15x50 , AST vz.53, Somet 25x100, Docter 8x30 , ručně vyrobený binokulární lapač fotonů 6inch MK1 , Zeiss 10x50W ,TS 30x100 ED
Uživatelský avatar
Psion
Příspěvky: 11548
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Praha
Věk: 61
Kontaktovat uživatele:

Re: Achromatický objektiv

#579

Příspěvek od Psion »

Moc těm informacím na stránkách TS nevěřím. Ohara žádné skla K9 a F4 nedělá. Jediná skla která mají tuto koncovku dělá SCHOT a jsou to N-LAK9, N-SF4 a N-BAF4. Dal jsem si tu práci a spočítal že ani jedna kombinace nedá lepší RC index než 10,6. Klasický achromát s obecnými skly by měl mít RC 11.85, achromát 152/F8 by měl mít RC 8.75, takže jak říkám kecy v kleci :) Samořejmě tam mohou být skla úplně jiná, ale to už by TS museli vymyslet jiný příběh. :)

Ještě dodám že kombinaci K9 a F4 vyrábějí Číňané buď FGMC nebo DKD, kvalita skel běžný achromát, když se to dobře ohlídá ve výrobě.
Naposledy upravil(a) Psion dne 19. 10. 2020, 13:44, celkem upraveno 2 x.
Praxus
Příspěvky: 193
Registrován: 24. 08. 2020, 08:56
Bydliště: NnO

Re: Achromatický objektiv

#580

Příspěvek od Praxus »

Tak oni tam mají i graf ,ale mě osobně to moc neřekne , jestli to je pro 152 achro normální , nebo už lepší než konkurence . Nemám zkušenosti abych to s něčím srovnal . . … Jen vím že by se všechny barvy měli scházet v jednom bodu , čím blíž tím líp , to je tak všechno co o tom vím . :D
Přílohy
152-achromat-farbfehler.jpg
152-achromat-farbfehler.jpg (12.51 KiB) Zobrazeno 1189 x
TZK 10x80 ČSSR , D.F 10X80 ( CZ ) , TZK SSSR , SW 102/500, Di-6 , Meopta 6x30 , Berkut 15x50 , AST vz.53, Somet 25x100, Docter 8x30 , ručně vyrobený binokulární lapač fotonů 6inch MK1 , Zeiss 10x50W ,TS 30x100 ED
Uživatelský avatar
Yarkho
Příspěvky: 1471
Registrován: 23. 07. 2018, 18:20
Bydliště: Říčany
Věk: 42

Re: Achromatický objektiv

#581

Příspěvek od Yarkho »

Psion píše:Moc těm informacím na stránkách TS nevěřím.
Pravda, TS dublety 125mm a 150mm majú uvedený totožný graf, doslova (vrátane rozmeru šošovky). To sú síce "apochromáty", ale tým pádom sú informácie na webe TS podozrivé.
Naposledy upravil(a) Yarkho dne 19. 10. 2020, 13:45, celkem upraveno 1 x.
Celestron C11 Edge HD - C8 Edge HD - C6 XLT - TS Apo 125mm f/7.8, 102mm f/7, 80mm f/7
AZ-EQ6; HEQ-5; AZ-GTiX ; AM5 - bino MaxBright II / okuláry TV Panoptic / Vixen SSW / Baader Morpheus / SW Aero ED
http://astrofotky.cz/~Yarkho
Uživatelský avatar
vla
Příspěvky: 5409
Registrován: 22. 09. 2002, 02:11
Bydliště: Praha 6

Re: Achromatický objektiv

#582

Příspěvek od vla »

Praxis: Nedovedu si představit refraktor s pokovenými čočkami. Měl jsem oba zde zmíněné 152 mm achromáty, volil bych Bresser 152/760, obrazově mi přišly stejné a tím pádem rozhoduje menší velikost, což přináší výhody i ohledně nároků na montáž.
tel 608 920 902 Nemám rád tenhle stát.
Praxus
Příspěvky: 193
Registrován: 24. 08. 2020, 08:56
Bydliště: NnO

Re: Achromatický objektiv

#583

Příspěvek od Praxus »

vla píše:Praxis: Nedovedu si představit refraktor s pokovenými čočkami. To snad ne. Měl jsem oba zde zmíněné 152 mm achromáta, volil bych Bresser 152/760, obrazově mi přišly stejné a tím pádem rozhoduje menší velikost.
:D jo no... myslel jsem antireflex , ale určitě jste si to domysleli.
A můžeš potvrdit že ty další dvě čočky mají antireflex nebo jsou bez ?
TZK 10x80 ČSSR , D.F 10X80 ( CZ ) , TZK SSSR , SW 102/500, Di-6 , Meopta 6x30 , Berkut 15x50 , AST vz.53, Somet 25x100, Docter 8x30 , ručně vyrobený binokulární lapač fotonů 6inch MK1 , Zeiss 10x50W ,TS 30x100 ED
Uživatelský avatar
Psion
Příspěvky: 11548
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Praha
Věk: 61
Kontaktovat uživatele:

Re: Achromatický objektiv

#584

Příspěvek od Psion »

Z toho TS grafu achromátu 152mm se dá spočítat RC index, večer na to mrknu. U těch dvou SD APO je to samozřejmě nesmysl, graf pro 127 a 152 mm musí být jiný.
Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 24309
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 75

Re: Achromatický objektiv

#585

Příspěvek od MilAN »

Praxus píše:[
A můžeš potvrdit že ty další dvě čočky mají antireflex nebo jsou bez ?
Nedovedu si představit, že by někdo vyrobil takhle velký objektiv bez AR vrstvy ( tedy dovedu, -ale tady u těch výrobků bych to opravdu nepředpokládal) . Jinak jsem přesvědčen, že achromaty podobných rozměrů na tom budou +/- stejně, pokud tedy nebudeš kupovat na e-bay nebo ali-expr.
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
Odpovědět