Velký achromát vs. APO vs. zrcadlo

[Roman (Rick)]

KpS: ďakujem

[Dobycz1]

Aneb jak zaspamovat vlákno...

[Bill]

Jinak mě napadla metoda pro ty co jim to tak náhodou pěkně nevyjde. Případě focení r, g, b zvlášť nespotřebujete ani achromát. Stačí "monoblet" (jedna čočka). Když pro každou barvu znova zaostříte, tak v podstatě budou všechny tři snímky jen rozdílné velikosti (malinko), protože pro každou barvu bude o malinko jiná ohnisková vzdálenost. Pak při skládáni barev stačí buď různě lehounce zmenšit na velikost nejmenšího kanálu, nebo dokonce při použití winjupos a vyladění masky na jednotlivé barvy se tak stane automaticky. (vlastně se to netýká jen planet, ale i DSO - nepotřebujete APO, když fotíte r,g,b,Ha,... zvlášť.)

Je to krásná teorie - škoda, že to takhle opravdu nefunguje. Bohužel achromát se nedá použít ani na úzkpásmovou fotografii. Zkoušel jsem SW 102/500 a v O3 to byly excelentní snímky, ale bohužel Ha byla nepoužitelná:
http://astrofotky.cz/gallery.php?show=B ... 914021.jpg
http://astrofotky.cz/gallery.php?show=B ... 089114.jpg

Bohužel se díky sférické chybě v oblasti Ha nedal použít ani na plánovaný Ha solární dalekohled

Možná kdyby měl člověk 3 achromáty - zvlášť na R, G a B...
Už by se to asi opravdu mohlo přesunout/smazat.

[Sasa3]

S jednou cockou si to nedovedu predstavit, s achromatem to jde. Vysledky jsou koukatelne, nicmene jako z apochromatu to neni. Tady je jeden z mych nejpovedenejsich vysledku, kdyz jsem jeste pro fotografovani pouzival achromat 80/480mm:



Info: https://www.fzu.cz/~kupco/astro/2007/2007_10_13/

Kdyby si s tim clovek jeste trochu vic vyhral pri zpracovani obrazku, tak by se dalo zbavit i toho modreho lemovani kolem jasnych hvezd.

[Howking]

Kdyby si s tim clovek jeste trochu vic vyhral pri zpracovani obrazku, tak by se dalo zbavit i toho modreho lemovani kolem jasnych hvezd.

- to jsou i po zaostření na modrou stále tak výrazně "rozplizlé"? Sem to čekal lepší. V popisu máš, že jsi fotil i Lko - nebylo by to bez něj lepší. Je jasné že s achromátem Lko nezaostříš bodově.

[Sasa3]

Bez L-ka by to bylo lepsi, ale ne o moc.

Kdyz si vezmes standardni f/6 80/480mm achromat, s tim, ze je korigovany v C a F carach. Tak rozdil v ohnisku mezi modrou F carou (486nm) a fialovou g (tusim kolem 435nm) je 0.8mm. Coz znamena, ze kdyz bude zaostreno na F-caru, tak budou hvezdy v g-care rozmazany do plosky o polomeru ~0.13mm, tj. nejakych 19 pixelu na kamere s 7 mikrometrovymi pixely. A to ty cary F a g nepokryvaji plne sirku B filtru z RGB sady (typicky jde o pasmo 425-510mm).

[MilAN]

Sférickou vadu neodstraníš žádnými filtry. Její velikost je jasně dána světelností ( roste s třetí mocninou) a je velký problém při velké sférické vadě najít polohu ideálního zaostření. Je to vždy kompromis. Tady ani moc nepomůže Bahtinova maska, je potřeba ostřit na co nejmenší průměr hvězdy. A je to vždy odhadem. Takže se pak i špatně pasují obrazy hvězd na sebe - tedy jejich průměry.
U toho příkladu od Billa si nemyslím, že je rozdíl ve velikosti sférické vady v různých kanálech. Podle mě je to právě tím odhadem polohy "ideálního" zaostření. Bohužel, logicky se ostří na nejjasnější výsledek - což vede k tomu, že jsou zaostřeny okrajové oblasti čočky, odkud přichází největší podíl světla.

[Bill]

U toho příkladu od Billa si nemyslím, že je rozdíl ve velikosti sférické vady v různých kanálech.

Rozdíl sférické (nebo i nějaké jiné?) vady Ha a O3 byl propastný... O3 je uprostřed viditelné spektra a Ha mimo.

Samozřejmě ta Ha by se dala zaostřit kompromisněji, aby ty hvězdy vypadaly jako menší knedlíky a ne jako velké knedlíky s jasným středem.

[astar]

Na přiloženém obrázku je rozložení sférické vady pro jednotlivé vlnové délky. Je to pro ten 80/480 klasika BK7-F2. Pro dobrou kvalitu zaostření platí tolerance Sférické vady 2*vlnová délka * světelnost na 2 .

[Roman (Rick)]

Keď už sa to tu oživilo . Nenašli ste niekto nejaké tie spot diagramy, alebo poly strehl tejto mašinky?

https://www.teleskop-express.de/shop/pr ... uszug.html

Vypadá, že na achromát je veľmi dobre korigovaný. Zaujímalo by ma porovnanie s inými achromátmi, či bežnými EDčkami ...

[MilAN]

Rozdíl sférické (nebo i nějaké jiné?) vady Ha a O3 byl propastný... O3 je uprostřed viditelné spektra a Ha mimo.

Tohle je pro sférickou vadu v úzkopásmu úplně jedno - jen díky barevné vadě se to ostří jinde.

[astar]

Romane, je to obyčejný achromát . Nasimuloval jsem to pro klasiku BK7-F2 a je to stejný. viz obrázek .

[Bill]

Rozdíl sférické (nebo i nějaké jiné?) vady Ha a O3 byl propastný... O3 je uprostřed viditelné spektra a Ha mimo.

Tohle je pro sférickou vadu v úzkopásmu úplně jedno - jen díky barevné vadě se to ostří jinde.

No u toho mého kousku to jedno nebylo:

rasy_102_500.JPG (98.02 KiB) Zobrazeno 2536 x

Ta Ha je zaostřena tak, aby to nedělalo ty hrůzy

[Roman (Rick)]

astar: ďakujem, ale tie info viem (je to uvedené aj v linku). Zaujímala ma hlavne sférická aberácia a korekcia v čiare C (teda H alfe) a polyStrehl, ale včera som to našiel na nejakom nemeckom fóre (a teraz ho zas neviem nájsť ). Každopádne to vypadá na kópiu Kunmingu a je veľmi dobre korigovaný v tejto oblasti. Otázkou je, ako by to vypadalo v OIII, či SII.

[astar]

Provedl jsem opět výpočet . Pro vizuální korekci mi to vyšlo takto :
Polystehl od 420- 700nm v i intenzitě 1 = 30%
strehl O3 a H alfa cca = 75 % což je zhruba na Rayleighově kritériu. Ideálně zaostřeno.
Ta korekce jak je výše , tak je korigováno pro sodíkovou čáru a tam by pro O3 byl strehl horši a pro H alfu lepší .
Velikosti sférické vady jsou z těch obrázků patrné .

To Bill. Vypadá to, že tvůj objektiv je korigován k modré , pro noční pozorování . Proto v té H alfě je to tak špatný , 2,5x víc než je kritérium. V O3, na niž byla asi provedena korekce, je to dobré . Pokud by byl objektiv korigován na vizuál, tak by to bylo lepší, obdoba jako výše.