Velký achromát vs. APO vs. zrcadlo

Diskuze o dalekohledech, triedrech a dalších kukátkách pro pozorování nekonečna
Odpovědět
Uživatelský avatar
Artaban
Příspěvky: 7198
Registrován: 13. 07. 2009, 21:42
Bydliště: Kostelec nad Labem
Věk: 57

Re: Velký achromát vs. APO vs. zrcadlo

#2056

Příspěvek od Artaban »

Roman (Rick): Romane, jsem rád, že jsi mně nezastřelil. Určitě nějakou bouchačku máš ;)
Binohlava je supr a určitě bys jí užil. Když se sejde dobrá kombinace zenitový hranol a Barlow, tak je docela šance, že to ubere barevné vadě.

Inak, ako zarytý Newtonista (a fotografista) začínam chápať, čo na tých refrákoch vidíte :D. Odkedy mám tento achromát, vždy sa najprv pokochám vizuálne a až potom fotím.

Tak tohle naprosto chápu :) Na obranu zrcadel musím ale říct, že to jsou většinou větší a někdy mnohem větší průměry, než jsou naše refraktory. Holt už potřebují seeing, jaký je 3x v roce, nebo ještě lepší ;) Využít tak jejich velké rozlišení vizuálně, je téměř nemožné.
Refraktor achromát VOD Turnov 172/1654   refraktor TS ED 102/714 triedr Nikon Monarch 7/ 8x30, triedr VIXEN Foresta 8x56 WP, triedr Kowa BD 8x32 XD Prominar
http://planety.g6.cz/
Uživatelský avatar
Roman (Rick)
Příspěvky: 6076
Registrován: 12. 08. 2007, 23:11
Bydliště: Bratislava

Re: Velký achromát vs. APO vs. zrcadlo

#2057

Příspěvek od Roman (Rick) »

:D a prečo by som to robil? Mám akurát tak Canon :D. Binohlavu nejakú práve pozerám a už mi prišli aj ortoskopické okuláre, tak časom by z toho mohlo byť pekné "pokoukání". Čo sa newtonov týka, ako píšeš = ten priemer som využil ozaj párkrát do roka, nehovoriac o tom, že pohľad cez newtona nebola zďaleka tak okúzľujúci, ako cez achromát. A ako som porovnával, tak refrák dával vžky viac detailov aj pri snímaní (viackrát som to skúšal pri Jupiteri a cez refrák som mal vždy lepší výsledok). A v neposlednom rade, ten kúsok od Explore Scientific je aj estetický kúsok, ktorý sa mi veľmi zapáčil hneď ako som ho uvidel :).
Uživatelský avatar
Psion
Příspěvky: 11503
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Praha
Věk: 61
Kontaktovat uživatele:

Re: Velký achromát vs. APO vs. zrcadlo

#2058

Příspěvek od Psion »

Roman (Rick) píše:astar: ďakujem, ale tie info viem (je to uvedené aj v linku). Zaujímala ma hlavne sférická aberácia a korekcia v čiare C (teda H alfe) a polyStrehl, ale včera som to našiel na nejakom nemeckom fóre (a teraz ho zas neviem nájsť :lol:). Každopádne to vypadá na kópiu Kunmingu a je veľmi dobre korigovaný v tejto oblasti. Otázkou je, ako by to vypadalo v OIII, či SII.
Pro účely Halfa se navrhují speciální achromatické objektivy, které pak v dané oblasti kreslí nejlépe. Pokud je achromát výborně navržený, může i poměrně světelný objektiv celkem dobře kreslit, např. Bresser achro 152mm/F5 (s korektorem). Hlavně u Slunce platí, že čím větší průměr optiky, tím lepší výsledky.

https://www.astrobin.com/265244/

Rovněž Istar Optical navrhuje objektivy speciálně pro Halfa a má s objektivy velký úspěch u solární fotografie.

http://www.istar-optical.com/h-alpha-doublet.html

https://www.astrobin.com/141362/0/?real=&nc=user
Sasa3 píše:S jednou cockou si to nedovedu predstavit, s achromatem to jde. Vysledky jsou koukatelne, nicmene jako z apochromatu to neni. Tady je jeden z mych nejpovedenejsich vysledku, kdyz jsem jeste pro fotografovani pouzival achromat 80/480mm:

Info: https://www.fzu.cz/~kupco/astro/2007/2007_10_13/

Kdyby si s tim clovek jeste trochu vic vyhral pri zpracovani obrazku, tak by se dalo zbavit i toho modreho lemovani kolem jasnych hvezd.
To barevné halo lze odstranit jedním klikem např. v Adobe Lightroom, samozřejmě odstraní se pouze barevná složka.
Přílohy
Sasa_M27.jpg
Sasa_M27.jpg (175.98 KiB) Zobrazeno 3620 x
Uživatelský avatar
Roman (Rick)
Příspěvky: 6076
Registrován: 12. 08. 2007, 23:11
Bydliště: Bratislava

Re: Velký achromát vs. APO vs. zrcadlo

#2059

Příspěvek od Roman (Rick) »

Psion: vďaka za info, ale viem o tom ;). Nad svetelným achromátom som neuvažoval, už len z princípu, že Quark mi najlepšie pracuje pri F>25. Nad Istarom som uvažoval už dávnejšie, ale asi by som potom šiel už skôr do tohto: https://www.teleskop-express.de/shop/pr ... alpha.html.
Uživatelský avatar
Psion
Příspěvky: 11503
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Praha
Věk: 61
Kontaktovat uživatele:

Re: Velký achromát vs. APO vs. zrcadlo

#2060

Příspěvek od Psion »

SCT má výhodu krátkého lehkého tubusu, nevýhodu v centrálním stínění. Pokud SCT, pak bych volil cestu standardní 8" EDGE + ERF filter a bylo by to univerzální, takto je to jen na Slunce.
Uživatelský avatar
Roman (Rick)
Příspěvky: 6076
Registrován: 12. 08. 2007, 23:11
Bydliště: Bratislava

Re: Velký achromát vs. APO vs. zrcadlo

#2061

Příspěvek od Roman (Rick) »

Psion: áno aj toho som si vedomý :).
Uživatelský avatar
Psion
Příspěvky: 11503
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Praha
Věk: 61
Kontaktovat uživatele:

Re: Velký achromát vs. APO vs. zrcadlo

#2062

Příspěvek od Psion »

160/1600 typicky planetární dalekohled za rozumnou cenu na dnešní dobu.

https://astro-theke.de/astro-optik-manufaktur/produkte/
Uživatelský avatar
Artaban
Příspěvky: 7198
Registrován: 13. 07. 2009, 21:42
Bydliště: Kostelec nad Labem
Věk: 57

Re: Velký achromát vs. APO vs. zrcadlo

#2063

Příspěvek od Artaban »

Jo, pěkný kousek a bude taky pěkně ukazovat. Bylo by zajímavé ho porovnat s SW ED150, který stojí méně a je i kratší na délku. Možná při vizuálu až tak velký rozdíl nebude.
Refraktor achromát VOD Turnov 172/1654   refraktor TS ED 102/714 triedr Nikon Monarch 7/ 8x30, triedr VIXEN Foresta 8x56 WP, triedr Kowa BD 8x32 XD Prominar
http://planety.g6.cz/
Uživatelský avatar
Psion
Příspěvky: 11503
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Praha
Věk: 61
Kontaktovat uživatele:

Re: Velký achromát vs. APO vs. zrcadlo

#2064

Příspěvek od Psion »

Podle mě bude rozdíl při větších zvětšeních, přece jen ručně figurovaný 160mm objektiv s mírně větším rozlišením a světelným ziskem a F10 bude na tom lépe.
Uživatelský avatar
Artaban
Příspěvky: 7198
Registrován: 13. 07. 2009, 21:42
Bydliště: Kostelec nad Labem
Věk: 57

Re: Velký achromát vs. APO vs. zrcadlo

#2065

Příspěvek od Artaban »

To určitě bude kreslit hezky, ale kolikrát to člověk využije. Do zvětšení 200x asi bude velký rozdíl především v ceně. Od víc jak 200x to začne být znát, ale bude chtít hodně dobrou oblohu a taky často. Když si jako příklad vezmu ten můj achromát, tak do asi 180x je obraz solidní s mnoha detaily na planetách. Teď pozoruju už jen přes bino a obraz je ještě o kus lepší a asi tak 220x není problém, ale jak jsou planety nízko, tak problém je seeing. Takže pokud to člověk zaplatí, bude mít velice solidní planeťák. Kdo by si pořídil např. zmíněný SW ED150mm, tak zase o moc v detailech asi nepříjde. Já bych ho ale bral :)
Refraktor achromát VOD Turnov 172/1654   refraktor TS ED 102/714 triedr Nikon Monarch 7/ 8x30, triedr VIXEN Foresta 8x56 WP, triedr Kowa BD 8x32 XD Prominar
http://planety.g6.cz/
Uživatelský avatar
Psion
Příspěvky: 11503
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Praha
Věk: 61
Kontaktovat uživatele:

Re: Velký achromát vs. APO vs. zrcadlo

#2066

Příspěvek od Psion »

To použití bych neomezoval na planety, na Slunci, Měsíci a malých DSO to bude taky dost znát i při menších zvětšeních. Chce to postavit vedle sebe :).
Uživatelský avatar
Artaban
Příspěvky: 7198
Registrován: 13. 07. 2009, 21:42
Bydliště: Kostelec nad Labem
Věk: 57

Re: Velký achromát vs. APO vs. zrcadlo

#2067

Příspěvek od Artaban »

Psion píše:Chce to postavit vedle sebe
No a kdy ho tedy koupíš? :) Co se týče vizuálu, tak tyhle pěkný a kvalitní refráky, by si měl pořídit opravdu dobrý pozorovatel. Každý druhý s Dobsonem 200mm, řekne, že tam vidí stejně detailů s tím Dobsonem. A já se nedivím. Můžou za to právě ty podmínky, který jsou vzácný a když se sejdem na louce a můžem porovnávat za dobrého seeingu, tak stejně vídíme tak nějak to samé ve všech podobných průměrech. Chce to ještě lepší podmínky a taky moře času na pozorování. Tohle chce opravdu zkušeného nadšence do pozorování, co dokáže tu kvalitu využít.
Refraktor achromát VOD Turnov 172/1654   refraktor TS ED 102/714 triedr Nikon Monarch 7/ 8x30, triedr VIXEN Foresta 8x56 WP, triedr Kowa BD 8x32 XD Prominar
http://planety.g6.cz/
Uživatelský avatar
Psion
Příspěvky: 11503
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Praha
Věk: 61
Kontaktovat uživatele:

Re: Velký achromát vs. APO vs. zrcadlo

#2068

Příspěvek od Psion »

Připravil jsem v rámci článku na POSEC, pro rychlou orientaci velikosti chromatické aberace jsem sestavil následující tabulku, které ukazuje míru CA v jednotlivých průměrech a relativních otvorech dalekohledů.

Obrázek
Uživatelský avatar
Cztwerec
Příspěvky: 8293
Registrován: 03. 02. 2007, 17:58
Bydliště: Břežany II.
Kontaktovat uživatele:

Re: Velký achromát vs. APO vs. zrcadlo

#2069

Příspěvek od Cztwerec »

Zajímavá tabulka, zajímalo by mě na jaký ekvivalent (nebo jak) se přepočítává triplet, nebo dublet z nízkorozptylových skel ke zjištění zbytkové CA a jeho pozice vzhledem k achromatickému objektivu.
Lectorem iustus...
Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 24262
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 75

Re: Velký achromát vs. APO vs. zrcadlo

#2070

Příspěvek od MilAN »

Pepo, měl bych dva dotazy.
1/ co vyjadřují hodnoty v tabulce - jako veličinu - fyzikálně
2/ bílé pole lze charakterizovat slovně jak ? Co je mezi akceptovatelnou a neakceptovatelnou aberací ? ( je to k ničemu , ale za ty peníze ... ? )
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
Odpovědět