Porovnání a kvalita ED objektivů

Diskuze o dalekohledech, triedrech a dalších kukátkách pro pozorování nekonečna
Uživatelský avatar
SIRIUS_758
Příspěvky: 2179
Registrován: 26. 02. 2008, 23:09

Re: Porovnání a kvalita ED objektivů

Příspěvek #421 od SIRIUS_758 » 05. 01. 2017, 20:53

V tomto případě je škoda, že uvedený triplet nemá TS, protože 95€ navíc mi vůbec nepřipadá zbytečné - Rohr je dlouhodobě na nože s většinou prodejců, takže takový Ransburg si opravdu netroufne tam poslat špatný kus... Navíc je W.Rohr detailista a puntičkář, takže pokud by zjistil, že dalekohled třeba není dokonale zkolimovám, tak ho došteluje.

Po několika zkušenostech jsem se přesvědčil, resp. potvrdil si mé podezření, že u většiny žádaných typů dalekohledů, si prodejce kvalitu ověřuje a ty nejlepší kusy mají pro sebe a dobré známé. A bohužel obráceně - my jsme pro ně "béčka"... Občas se tím prodejci ani moc netají a nabízejí vybrané a lépe seřízené kusy, samozřejmě za příplatek - a tak byl nedávno k mání APM APO 107/700 o 500€ dražší, protože měl optimálně seřízené rozteče čoček... Majitel "Teleskop-Austria" poodhalil rozptyl kvality až pro mne nepochopitelně, protože na německé fórum dal seznam celé várky tripletů 72/420 se změřeným Strehlem - a vyber si... Ten Strehl byl v docela velkém rozpětí... Takže vlastně to nebylo až tak nepochopitelné, protože pak si člověk rád připlatil, aby měl objektiv od 0,94 výše.

Dobrou zkušenost mám od kolegy i s tímto pánem - Karl Kloss ( InnoComp ). Na předměstí Mnichova, takže ne tak daleko, refraktor čekal na dohodnuté osobní převzetí ( navíc v sobotu ) na optické lavici a byla předvedena jeho kvalita a dokonalé seřízení, včetně okulár. výtahu. A to gratis, celkově v ceně jako u ostatních prodejců :

http://www.teleskop-spezialisten.de/sho ... :2179.html

Takže pokud někomu není líto peněz a času na výlet do Mnichova, tak na osobní převzetí doporučuju... Naopak přímý nákup v baráku TS moc nedoporučuju - často se ani neunavují zkontrolovat, zda to, co vám dávají je v pořádku ( to je zkušenost taky od známého, který tam jel odsud i na čumendo )

Uživatelský avatar
Psion
Příspěvky: 7172
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Porovnání a kvalita ED objektivů

Příspěvek #422 od Psion » 05. 01. 2017, 22:07

Za 95 EUR to špatný není, alespoň člověk ví co si koupil, ale rozhodně to nezakládá důvod k vrácení dalekohledu, pokud splňuje základní deklaraci výrobce (ten u podobných dalekohledů toho moc nedeklaruje) a do 14 dnů to Rohr určitě neudělá, aby to člověk stihnul vrátit ve 14 denní lhůtě, takže zbývá to někde otestovat hned po doručení. Rozptyl u čínských objektivů je značný, od skvělé optiky až po skoro nepoužitelnou, takže je to sázka do loterie, což u renomovaných výrobců prakticky nehrozí.
Celestron 200/1200, Meade LX-200ACF
Zerochromat 200/2450, TEC 140
Celestron CG-5 AT GT, Gemini G42
SkyWatcher ED80, Pentax 75 SDHF,
Takahashi FC-100DL, Solarview 50
EOS 40Da cooled, SBIG ST-4000XCM
SBIG ST-402ME, SBIG ST-2000XM

Uživatelský avatar
Otoron
Příspěvky: 158
Registrován: 19. 01. 2016, 13:08
Bydliště: Hrabyne
Věk: 44
Kontaktovat uživatele:

Re: Porovnání a kvalita ED objektivů

Příspěvek #423 od Otoron » 06. 01. 2017, 11:10

Pro SIRIUS_758
Diky, to zni jako rozumny plan a napad na vylet :) pokusim se s panem zkontaktovat vypada dle stranek, ze by mohl pomoci.

Muj problem je, ze jako zatatecnik asi nebudu schopen posoudit stav dalekohledu. Mozna je to pro jine tema, ale mate nejake zakladni doporuceni pro ED? Je to asi hloupa otazka, ale jak se pozna z mereni opravdu slusny kousek?

SCT co mam doma jsem si kolimoval sam takze uz vim jak na to, dokonce jsem si poridil asi zbytecnou "artificial star" :) nicmene ED to bude asi jine kafe.
Takze pokud muzete/chcete poradte jak na ED.
Pokud to na AF nejaka takova sumarizace uz je, tak me prosim navedte, precetl jsem uz hordy AF stranek, ale zatim jsem to nenasel.
Dikes
Celestron SCT C8, ES 102 APO Triplet, EQ-6R, i-NOVA PLB-Cx, Canon1200Da.

Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 17079
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 69

Re: Porovnání a kvalita ED objektivů

Příspěvek #424 od MilAN » 06. 01. 2017, 11:14

Otoron píše:SCT co mam doma jsem si kolimoval sam takze uz vim jak na to, dokonce jsem si poridil asi zbytecnou "artificial star" :) nicmene ED to bude asi jine kafe.
Takze pokud muzete/chcete poradte jak na ED.

Tak ED ani nemusí jít kolimovat a na triplet určitě nesahat. To je na optickou lavici a s dalšími přípravky na měření. A asi dost zkušenostmi. To není na domácí seřizování - navíc není důvod na to někdy sahat, pokud to bylo dobře jednou seřízeno.
Naposledy upravil(a) MilAN dne 06. 01. 2017, 12:13, celkem upraveno 1 x.
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz

Uživatelský avatar
SIRIUS_758
Příspěvky: 2179
Registrován: 26. 02. 2008, 23:09

Re: Porovnání a kvalita ED objektivů

Příspěvek #425 od SIRIUS_758 » 06. 01. 2017, 12:01

Přesně tak.. tady jde o to, aby byl objektiv, především triplet, už od výrobce dobře zkolimován... Pak už to v naprosté většině případů, aspoň při slušném zacházení, drží napořád. Při náročnější astrofotografii se pak mohou řešit jemné nuance, které obvykle při pozorování nevadí - mám na mysli případ, aby hvězdy byly perfektně bodové, resp. stejně korektně zobrazeny, ve všech čtyřech rozích. A to už může být záležitost nejen objektivu, ale i okulárového výtahu a dalšího příslušenství, které bude za ním.
Je potřeba rozlišit dva způsoby, kterými se objektiv kolimuje :

1. Ten jednodušší, který je i amatérsky dobře zvládnutelný, spočívá v seřizování celé objímky s objektivem, aby byla ideálně kolmá na optickou osu - tubus dalekohledu. Tzn., že s vlastními čočkami se v tomto případě nehýbe. Menší a levné dalekohledy ani toto často neumožňují.
2. Náročný způsob, který má na mysli "MilAN", spočívá v justování samotných čoček uvnitř objímky. Toto už vyžaduje náročné vybavení a hluboké znalosti a zkušenosti.

Pokud jsi už kolimoval tvé SCT, tak už víš, jak vypadá difrakční obrazec hvězdy, zaostřené i rozostřené, když není kolimace dobrá a naopak. U refraktoru je to úplně stejné. Výhodou je to, že objektiv je oproti větším zrcadlům nebo sekundárům v katadioptrech, podstatně méně náchylný na mechanické odchylky kolmosti, resp.souososti. Takže v praxi u běžného pozorovatele dochází často k tomu, že z jeho pohledu je obraz stálice v pořádku, ale vhodným kolimačním nástrojem pro refraktory ( bohužel ani není v běžné nabíce prodejců ) se zjistí, že kolimace ideální není. Kdežto u zrcadlových systémů je i velmi malá chyba okamžitě vidět, ale zase se poměrně snadno napraví. Na foto níže je vidět princip kolimace objektivu - imbus šrouby po obvodu ( + po dvou červících okolo ) slouží k seřízení celé objímky, trojice plastových šroubků pak k justování vlastních čoček tripletu.

Obrázek

Uživatelský avatar
Otoron
Příspěvky: 158
Registrován: 19. 01. 2016, 13:08
Bydliště: Hrabyne
Věk: 44
Kontaktovat uživatele:

Re: Porovnání a kvalita ED objektivů

Příspěvek #426 od Otoron » 06. 01. 2017, 12:46

Diky moc panove, zase jsem o pid chtrejsi ;)
Ani jsem nepomyslel, ze bych triplet chtel kolimovat sam, uvedl jsem svuj SCT jen jako priklad.
Difrakcni obraz hvezdy jsem uz parkrat videl tak uvidim jestli se nejak dostanu k tomu testu pred koupi.
Pokusim se poslat par dopisu na Bresser, mozna mi poslou nejake kopie "reportu" predem :) jinak asi pojedu na Mnichova, nebo jinam kde mi vyjdou vstric.
Je mi lito, ze o nas jsou ceny tak nejak o "dost" vyssi... radeji bych podporil mistni firmu...
Diky jeste jednou za cenne rady.
Celestron SCT C8, ES 102 APO Triplet, EQ-6R, i-NOVA PLB-Cx, Canon1200Da.

tuta
Příspěvky: 3
Registrován: 06. 01. 2017, 18:04

Astro-Tech AT65EDQ alternativa

Příspěvek #427 od tuta » 06. 01. 2017, 18:12

Zdravim,

prosim neporadi niekto alternativu ku sosovkovemu APO FPL-53 s field flattenerom Astro-Tech AT65EDQ? Nasiel som ho za $650, ale iba v Statoch. V EU som videl Teleskop Service Imaging Star 65, ale na to, ze to ma byt to iste, stoji o dost viac (900€). Idealne nieco do 600-700€...

Vdaka!

Uživatelský avatar
SIRIUS_758
Příspěvky: 2179
Registrován: 26. 02. 2008, 23:09

Re: Astro-Tech AT65EDQ alternativa

Příspěvek #428 od SIRIUS_758 » 06. 01. 2017, 20:43

Ahoj,

jedinou alternativou se sklem FPL-53 je refraktorek 72/430 mm Lacerta, který se dá koupit za 600€ samotný ( a k němu dokoupit rovnač ), nebo rovnou s rovnačem za 770 € :

https://teleskop-austria.at/index.php?p ... 2432FLAT#m

Refraktor je ok, otázka je, jaký je ten rovnač... Ale to platí obecně, nejen pro tento dalekohled.

Uživatelský avatar
SIRIUS_758
Příspěvky: 2179
Registrován: 26. 02. 2008, 23:09

Re: Astro-Tech AT65EDQ alternativa

Příspěvek #429 od SIRIUS_758 » 06. 01. 2017, 21:09

Ještě doplnění :

Předpokládám, že pokud poptáváš refraktorek s rovnačem, tak upřednostňuješ astrofoto... Posoudit kvalitu rovnačů pole v obou dalekohledech takto teoreticky, bez praktické zkoušky, moc nemůžeme. TS se chlubí, že ta 65ka má vykreslit i plný formát. Z pohledu vizuálního použití bude ta 65ka lepší, protože základem refraktoru je triplet a vzadu je jednočočkový ED menisek. Kdežto ta 72ka je pouze dublet a do výtahu se šroubuje klasický dvoučočkový rovnač. Je tedy i pravděpodobné, že zde to vykreslené pole bude o něco menší, tedy APS-C. Takže ta vyšší cena té 65ky je celkem opodstatněná.

V SUPRA Praha je ta 65ka skladem za 23 tis. Kč

tuta
Příspěvky: 3
Registrován: 06. 01. 2017, 18:04

Re: Astro-Tech AT65EDQ alternativa

Příspěvek #430 od tuta » 07. 01. 2017, 11:02

Dakujem!

Ano, vylucne astrofoto.

Ak by som uvazoval o Lacerta 72/430, nie je potom uz lepsi napr. nejaky Sky-Watcher ED (EvoStar, Equinox, Black Diamond, ?), myslim ze tie by mali byt tiez dublety s FPL-53? Alebo este trochu inak, nie je potom porovnatelny aj Explore Scientific ED APO 80mm? Ten ma sklo FCD-1, co je vraj podobne FPL-51, ale je to zase triplet a stoji 600€.

Rovnac by nemusel byt zabudovany, len sa mi zdalo, ze to je dobra a cenovo vyhodna kombinacia...

Uživatelský avatar
SIRIUS_758
Příspěvky: 2179
Registrován: 26. 02. 2008, 23:09

Re: Astro-Tech AT65EDQ alternativa

Příspěvek #431 od SIRIUS_758 » 07. 01. 2017, 12:01

tuta :

Z Tebou uvedeného vyplývá, že tak úplně nevíš, co vlastně chceš - protože vybíráš jen podle cenového stropu a mícháš dohromady parametrově už rozdílnější refraktory. Tak si musíš nejdřív zvolit, jak dlouhé chceš ohnisko dalekohledu - nebo-li čím budeš fotit a jak velký výřez oblohy chceš zachytit - a k tomu najít refraktor odpovídající světelnosti na astrofoto. Když přeci uvažuješ objektiv s ohniskem 400 nebo 600, tak už je to poměrně velký rozdíl, ne ?

Ano, donedávna hodně začátečníků-astrofotičů začínalo s klasickým SW ED 80, takže k dispozici je dost zkušeností, včetně vhodných rovnačů, atd. Tento fakt byl dán i tím, že dlouhou dobu v této cenové relaci nic jiného dostupného nebylo. Dnes je k mání už poměrně široká škála refraktorů, které mají vhodnější parametry, resp. vlastnosti, na astrofoto. Takže i Tebou na konci uvažovaný triplet 80/480, je velice vhodný a lepší, než SW ED80.

tuta
Příspěvky: 3
Registrován: 06. 01. 2017, 18:04

Re: Astro-Tech AT65EDQ alternativa

Příspěvek #432 od tuta » 07. 01. 2017, 14:59

Viem presne co chcem: najlepsi teleskop pre DSO astrofoto do 600-700€. Ale uznavam, ze takto to asi nie je uplne dobre definovany problem :D...

Som myslel, ze kvoli financemu stropu nieco okolo 60-80mm f/6, (t.j. okolo 400mm ohniskova vzdialenost), vyrez pre 4/3 az APS-C pripadne aj menej. Hlavne sa bojim neostrosti a farebnej vady. Tym, ze senzor by mohol byt aj mensi, tak krivost pola byt nemusela byt az taky problem (full frame chcem urcite, ale neskor). Inymi slovami, na Meade 6000 alebo SW Esprit nemam peniaze, a najblizsie mi prisiel ten AT, ale neda sa tu zohnat.

Ten SW je uz prilis dlhy, ano, len som ho uviedol kvoli tomu, ze je to tiez dublet s FPL-53.

Vdaka este raz!

Uživatelský avatar
Otoron
Příspěvky: 158
Registrován: 19. 01. 2016, 13:08
Bydliště: Hrabyne
Věk: 44
Kontaktovat uživatele:

Re: Porovnání a kvalita ED objektivů

Příspěvek #433 od Otoron » 12. 01. 2017, 12:32

Ahoj, tak jak jsem psal o par prispevku vyse, napsal jsem par otazek ohledne "overeni optiky predem" na Bresser(ES) a do Astro-shop.eu/de.
Doufam, ze nevadi, ze jsem to nechal v originale :) a neprekladal to. Jo a sorry za moji neumetelskou anglictinu.

Takze "Bresser" (odpovedi vlozili do meho textu..)

Hi Bresser,
I am for some time deciding about buying ED APO 102MM F/7 FCD-1 ALU telescope from your company.
I have, i hope, a simple question about "quality/colimation" of the telescope.
Most my fellow astronomers gave me an advice that not all telescopes on the market are optimally "configured" and even your brand name has the best reputation they still recommends to check the individual telescope piece before the buy.

Ø Indeed we check every ED APO OTA within the incoming quality control

Would it be possible to help me to understand how the buyer like me could possibly pre-check the telescope before the purchase.
Ø Explore Scientific guarantees diffraction limited optics ( Strehl > 0,8). As a general rule they are much better than Strehl 0,8.

I know and I truly believe that all your telescopes are 100% :) perfect, however how i could be sure that my one will be the optimal.
It there any way?

for example see the telescope report first etc.
Ø As we guarantee diffraction limited optics we do not offer individual interferograms. Of course you could let it check by an optics specialist at your own cost.

Bresser GmbH
Primoz Bole
Vertrieb·Sales·Vente / Astronomie


za druhe astroshop (odpoved na v podstate identicky email jako pro Bresser)

Dear Mr.Novotny
>AP 102/714 ED Triplet OTA
The scopes we sold are defraction limited.
If you like to get an exact value,
you can order an additional interferogramm
together with the telescope:
http://www.astroshop.eu/servicing-tunin ... ts/p,33413

Best Regards
Bernd Gährken
Astroshop.eu


To me privadi na myslenku, ze asi pri koupi od takto velkych prodejcu nejde ani "technicky" zaridit selekci predem.
Na druhe strane si myslim, ze neni dobre je predem podezirat z toho, ze by nam prodali nejaky "horsi" kousek jen tak.. to asi taky neni fer.
Jaky je Vas nazor?
Oto
Celestron SCT C8, ES 102 APO Triplet, EQ-6R, i-NOVA PLB-Cx, Canon1200Da.

Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 17079
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 69

Re: Porovnání a kvalita ED objektivů

Příspěvek #434 od MilAN » 12. 01. 2017, 13:04

Je to jako kdekoliv jinde. Výrobce dává jakési "prohlášení o shodě" což v tomhle případě znamená, že to je použitelné na to, na co je to určeno a deklarováno. A jelikož to je sériová výroba, měření a atest není součástí výrobku. I když bude, dostane se ti do rukou až v okamžiku, kdy si to koupíš.
A samozřejmě, jsou výrobci, kteří deklarují nějaké parametry a ty ti doloží atestem z měření. A tam je to v ceně za zboží s těmi parametry. A opět v té kataegorii si nemůžeš vybírat (protřiďovat). Dostáváš to, co sis objednal a zaplatil a máš to doložené měřícím protokolem. A jestli z něho poznáš kvalitu, je na tvých znalostech.
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz

Uživatelský avatar
Psion
Příspěvky: 7172
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Astro-Tech AT65EDQ alternativa

Příspěvek #435 od Psion » 12. 01. 2017, 18:39

tuta píše:Zdravim,

prosim neporadi niekto alternativu ku sosovkovemu APO FPL-53 s field flattenerom Astro-Tech AT65EDQ? Nasiel som ho za $650, ale iba v Statoch. V EU som videl Teleskop Service Imaging Star 65, ale na to, ze to ma byt to iste, stoji o dost viac (900€). Idealne nieco do 600-700€...
Vdaka!


On ten AT65EDQ nestojí v USA výrazně méně, jenom špatně počítáš ;) Stačí připočítat dopravu 80 USD, pak k tomu celému clo 6% a nakonec k celému DPH 20% a jsi na velmi podobné ceně co v EU.
Celestron 200/1200, Meade LX-200ACF
Zerochromat 200/2450, TEC 140
Celestron CG-5 AT GT, Gemini G42
SkyWatcher ED80, Pentax 75 SDHF,
Takahashi FC-100DL, Solarview 50
EOS 40Da cooled, SBIG ST-4000XCM
SBIG ST-402ME, SBIG ST-2000XM


Zpět na “Dalekohledy”

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 hosti