Dalekohled snů

Diskuze o dalekohledech, triedrech a dalších kukátkách pro pozorování nekonečna
Uživatelský avatar
vaclav1
Příspěvky: 960
Registrován: 02. 03. 2006, 17:44

Dalekohled snů

Příspěvek #121 od vaclav1 » 17. 09. 2008, 16:40

To phobos:
Na světelné využití 2 m zrcadla pro naše oči potřebuješ dostat výstupní pupilu cca 4 až 5 mm v průměru což znamená použít zvětšení 400-500 násobné.Naše atmosféra díky seeingu Ti to asi neumožní vícekrát než jednou do roka.Při primárním ohnisku dalekohledu 9 metrů v sestavě Newton budeš potřebovat nějaký obří(4 palcový) 20 mm okulár...
Ondřejovský 2 metr je pro ccd velkoplošnou kameru s velkými pixely a binningem 2x2 nejvhodnější z hlediska využití. ;)
Newton 114/1000 pointační, Newton 150/750, ccd kamera ATIK-16, montáž EQ6 Pro SkyScan v blízké budoucnosti.

Uživatelský avatar
Honza Ebr (honza42)
Příspěvky: 3422
Registrován: 20. 10. 2004, 14:48

Dalekohled snů

Příspěvek #122 od Honza Ebr (honza42) » 17. 09. 2008, 17:02

co znamená, že "atmosféra nedovolí použít zvětšení"? podle mě to znamená, že ho nemá cenu použít, že nepřijdou další detaily. Ale dát ho tam klidně můžeš, jen se to bude klepat. Na Petříně jsme dávali 330 běžně, lidem se stejně víc líbí roztřesený obraz, hlavně když je to větší:)

někde se tu psalo o Hertzberger Teleskoptreffen, tam by měl být 1metr (Dobson!) k vidění, už to by mohlo být poěkný nářez:) Samozřejmě dvoumetr by byl ještě lepší - tam bude spíš ale problém, že světlo je vedeno rovnou do podzemí do spektrografu - nebo je tam možné použít třeba cassegrainovo ohnisko? nevím.

Na druhou stranu vhodné okuláry v principu existují. S kleťskou 300/4500 mm se používá obří "širokáč" s ohniskem tuším deset centimetrů - dává se přímo do toho velkého kužele, který je tak 2x větši, než 2" výtah. Případně by se jako okulár rostě použil nějaký vhodný refraktor, ne?:)
Dobson 400 michal.b, Paracorr, Eudiascopic 35, cosi 2" od Saši, 25 a 10, TS Edge-on 16, Nagler 9, Radian 6, Kasai 4, UHC, OIII a Hbeta. 100D a 200D, Canon 24/2.8, 50/1.8, 85/1.8, 70-200/4L, 400/5.6L, Tokina 11-16/2.8, SW MAK 127 a 90, TAL MT-3S

phobos
Příspěvky: 227
Registrován: 17. 02. 2008, 20:19

Dalekohled snů

Příspěvek #123 od phobos » 17. 09. 2008, 23:08

O tom Hertzberger Teleskoptreffen jsem uz cetl - docela bych se tam nekdy v budoucnu (pristi rok?) vypravil...

Vice info zde:

http://udalosti.astronomy.cz/htt2006.htm

2 honza42: pouzit refraktor misto okularu me teda zatim vazne nikdy nenapadlo ;D
Triedr 10x50, Skymaster 25x100 :D, Lidlskop

Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 14601
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 46
Kontaktovat uživatele:

Dalekohled snů

Příspěvek #124 od MMys » 17. 09. 2008, 23:49

ono to asi taky moc dobře nepůjde. Pravděpodobně ho pak nezaostříš. Refraktor při své funkci předpokládá, že vstupní svazek je rovnoběžný (nebo téměř), pak vznikne obraz v ohnisku (nebo blízko ohniska) objektivu toho refraktoru.

Když ho ale dáš do sbíhavého svazku z objektivu toho velkého dalekohledu, bude objektiv toho malého fungovat jako reduktor. Vznikne tedy obraz blíže k tomu objektivu, vůči původnímu ohnisku dojde ke zkrácení ohniskové   vzdálenosti. Ten malý refraktor pak nejspíš ani nezaostříš, a navíc se bezvadně vykreslené pole (absolutní, myšleno jako jeho průměr třeba v milimetrech) zmenší, takže obraz bude stejně v krajích nekoukatelný.
http://foto.astronomy.cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N300/1200, N185/610, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, CCD G3-16200

Uživatelský avatar
kavka
Příspěvky: 1155
Registrován: 14. 11. 2005, 14:35
Bydliště: Rovensko pod Troskami
Věk: 64

Dalekohled snů

Příspěvek #125 od kavka » 17. 09. 2008, 23:56

Možná, že to bylo myšleno také tak, že by se obraz vytvořený zrcadlem pozoroval oním refraktorem. Podobně, jako se v námořnickém dalekohledu pozoruje obraz vytvořený objektivem, slabě zvětšujícím mikroskopem. Takové uspořádání je ale velmi nešikovné.
Kafka
Refraktor 135/1602 s Chromacorem N, LUNT 35/400, Dobson SW 254/1200, Zeiss 63/840, SW ED 80/600, binar Zeiss 50/540, Somet binar 25x100, triedr Tento 20x60, triedr Zeiss Jenoptem 10x50w, kukátko Kasai WideBino 2,3x40.....

Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 14601
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 46
Kontaktovat uživatele:

Dalekohled snů

Příspěvek #126 od MMys » 18. 09. 2008, 02:11

Jistě že to tak bylo myšleno, ale ono to tak nejde, vždyť to píšu. Námořnický dalekohled je něco dost jiného. Mezi dalekohledem a mikroskopem je dost zásadní rozdíl. U této aplikace na velký dalekohled je třeba zvětšení naopak zmenšit, ne zvětšit. U toho námořnického dalekohledu je to řešení kvůli převrácení dalekohledu do správné polohy. Pokud dáš převracející čočku o 2f daleko od primárního obrazu, je ten sekundární stejně velký a převrácený, a ten pak přeci pozoruješ okulárem. Změnou umístění té převracející čočky se dá ještě ovlivnit zvětšení, když je její umítění od ohniska objektivu jiné než ve 2* její ohnisková vzdálenost. Ale to jsme jaksi dost off-topic.

Zmenšit zvětšení tak velkého dalekohledu prakticky nijak rozumně nelze.
http://foto.astronomy.cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N300/1200, N185/610, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, CCD G3-16200

Uživatelský avatar
kavka
Příspěvky: 1155
Registrován: 14. 11. 2005, 14:35
Bydliště: Rovensko pod Troskami
Věk: 64

Dalekohled snů

Příspěvek #127 od kavka » 18. 09. 2008, 02:58

Nezlob se, ale ve svém předchozím příspěvku hovoříš o umístění dalekohledu (zřejmě jeho objektivu) do sbíhavého svazku.
Uspořádání námořnického dalekohledu a jeho účel je mi jasný. Při vzdálenosti objektivu pozorovacího přístroje (dalekohledu, mikroskopu) 2f od obrazu vytvořeného primárním zrcadlem bude obraz vytvořený tímto objektivem stejně veliký, při vzdálenosti menší než 2f bude zvětšený(mikroskop), při vzdálenosti větší než 2f zmenšený(dalekohled). Jinak řečeno, budu-li obraz vytvořený primárním zrcadlem pozorovat refraktorem z větší vzdálenosti, mohu docílit teoreticky libovolného zmenšení. Uspořádání je ovšem nešikovné vzhledem k velké konstrukční délce. Tedy souhlasím s tvrzením, že zmenšit zvětšení nijak rozumně nelze.
Kafka
Refraktor 135/1602 s Chromacorem N, LUNT 35/400, Dobson SW 254/1200, Zeiss 63/840, SW ED 80/600, binar Zeiss 50/540, Somet binar 25x100, triedr Tento 20x60, triedr Zeiss Jenoptem 10x50w, kukátko Kasai WideBino 2,3x40.....

Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 14601
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 46
Kontaktovat uživatele:

Dalekohled snů

Příspěvek #128 od MMys » 18. 09. 2008, 06:02

to je ale minimální zádrhel. Podstatně větší je ten, že i u velkých dalekohledů má vykreslené pole mnohdy jen pár cm, nejvýše desítek cm. A toto pole, když budeš pozorovat z větší vzdálenosti (pomiňme teď dlouhou konstrukci), tak sice může být zmenšení docela velké, ale patřičně zmenšné bude i zdánlivé zorné pole. Prostě maličké kolečko s obrazem uvidíš v okuláru toho druhého dalekohledu.

Souhlasím ovšem, že to pravdu nikam nevede, už z těchto dvou zmíněných důvodů.
http://foto.astronomy.cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N300/1200, N185/610, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, CCD G3-16200

Uživatelský avatar
Honza Ebr (honza42)
Příspěvky: 3422
Registrován: 20. 10. 2004, 14:48

Dalekohled snů

Příspěvek #129 od Honza Ebr (honza42) » 18. 09. 2008, 06:19

nene, vy jste mě špatně pochopili!

jako okulár navrhuji použít pouze objektiv toho refratoru, případně prostě čočku, je to koneckonců v principu to samé!

v podstatě jsem to už dělal - k mému dalekohledu z brýlové čočky byl nejkvalitnějším okulárem objektiv divadelního kukátka, byl to vysloveně "širokáč".

samozřejmě to nebude tak skvělé, jako okulár, ale nemusela by to být zas taková hrůza, protože ten refraktor bude dělat, na co je stavěný, jenom pozpátku (a optická cesta je, jak víme, záměnná) - směrem "ven" totiž chceme rovnoběžný svazek. nejspíš nebude dobré pole velké, ale jak říká MMys, ono je to stejně asi dost jedno vzhledem k fyzickému poli objektivu.
Dobson 400 michal.b, Paracorr, Eudiascopic 35, cosi 2" od Saši, 25 a 10, TS Edge-on 16, Nagler 9, Radian 6, Kasai 4, UHC, OIII a Hbeta. 100D a 200D, Canon 24/2.8, 50/1.8, 85/1.8, 70-200/4L, 400/5.6L, Tokina 11-16/2.8, SW MAK 127 a 90, TAL MT-3S

Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 18091
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 70

Dalekohled snů

Příspěvek #130 od MilAN » 18. 09. 2008, 22:54

Když si uvědomím, že většinu roku používám kvůli seeingu zvětšení do 150x ( a čím větší průměr, tím více bude limitovat seeing) tam mě vychází, že  z toho  dalekohledu využiji při výstupní pupile 6,7 mm přesně průměr 1 m.
Kdo měl možnost se dívat 1m v Herzbergu, ví, že i při podobných parametrech byly hvězdy už velké fleky .
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz

Uživatelský avatar
stana
Příspěvky: 3273
Registrován: 09. 04. 2008, 23:32

Dalekohled snů

Příspěvek #131 od stana » 19. 09. 2008, 00:07



Průměr objektivu 406mm, ohnisková vzdálenost soustavy 3251mm, f/8, modifikovaná optická konstrukce ve výsledku podobná systému Ritchey-Chrétien, UHTC vrstvy, databáze Autostar II se 180.000 objektů, napájení z 12V (8 baterií typu C nebo externí zdroj), hledáček 8x50, 2" diagonální zrcadlo s adaptérem 2" / 1,25", širokoúhlý okulár série 5000, f=24mm, průměr 2", vidlicová montáž a stativ.

Cena: 534 600,00 Kč


Nejsem "náročný".. :D ;D ;D
Dobson 300/1500, Ethos 8 mm,  Až bude peníz tak beru Ethos 13 mm, Plossl 25 mm,  fólie Astrosolar, SW-čočkový dalekohled SK 80/400,  triedr 12x50 /japonec/ a staré divadelní kukátko parametrů neznámých ...

Uživatelský avatar
Honza Ebr (honza42)
Příspěvky: 3422
Registrován: 20. 10. 2004, 14:48

Dalekohled snů

Příspěvek #132 od Honza Ebr (honza42) » 19. 09. 2008, 01:03

stana: to je ovsem spise dalekohled nocnich mur. Chran nas (...dopln podle gusta...) od tehle vidli!

Hvezdarna ma mobilni 11" Celestron na vidli - pokud tomu vypadne na vterinu proud, musis to dve minuty znovu ustavovat. rucne se to temer ovladat neda, protoze zaaretovani posune pole o nekolik stupnu vedle. ovladac strasne sviti a nejde plynule ztlumit, je na kratkem kabelu a jeho zaveseni po tme je temer nemozne.

Pak mame jeste 16" meade na vidli ve vychodni kopuli. bylo treba vyjmout primar a pridelat ho napevno a udelat nove ostreni, protoze ostreni primarem (ktere je vidli do znacne miry vynuceno) je tak nemozne, ze s nim nejdep oradne ostrit ccd..

Mozna uz neco z toho vychytali, ale nevim, podle me je to dost zouofaly napad z principu a za ty penize bych si poridil radsi obri Dobson (nebo neco na opravdove paralaktice kdybych chtel fotit, nebo oboji:)
Dobson 400 michal.b, Paracorr, Eudiascopic 35, cosi 2" od Saši, 25 a 10, TS Edge-on 16, Nagler 9, Radian 6, Kasai 4, UHC, OIII a Hbeta. 100D a 200D, Canon 24/2.8, 50/1.8, 85/1.8, 70-200/4L, 400/5.6L, Tokina 11-16/2.8, SW MAK 127 a 90, TAL MT-3S

Uživatelský avatar
stana
Příspěvky: 3273
Registrován: 09. 04. 2008, 23:32

Dalekohled snů

Příspěvek #133 od stana » 19. 09. 2008, 01:34

To Honza42: Líbil se mi dizajnově...Zbytek myslím si řešit nemusím...Kdybych měl dát 0,5 mega za dalekohled, tak jedině vyhrát v lotynce a pak mě stejně odveze Dr.Chocholoušek do separace!
P.S. Spíš bych se podíval na nějaký profi stroj na nějaké vyhlášené observatoři! Jsem doma vyhrabal anglicky psanou knihu, co jsem si dříve koupil - Observatories of the World a i když je 20 let stará, jsou tam zachycené všechny významné observatoře světa s fotkama...Takže docela good skoro-čtení..Skoro proto, že anglicky moc neumím.. :P
Dobson 300/1500, Ethos 8 mm,  Až bude peníz tak beru Ethos 13 mm, Plossl 25 mm,  fólie Astrosolar, SW-čočkový dalekohled SK 80/400,  triedr 12x50 /japonec/ a staré divadelní kukátko parametrů neznámých ...

Uživatelský avatar
vaclav1
Příspěvky: 960
Registrován: 02. 03. 2006, 17:44

Dalekohled snů

Příspěvek #134 od vaclav1 » 19. 09. 2008, 13:42

To stana:
Mě osobně se líbí Astrograf od Orion Optics England
toto: http://www.orionoptics.co.uk/AG/agrange.html
a pak ještě tento Dall-Kirkhams http://www.orionoptics.co.uk/ODK/odkrange.html.
Do 500 000 Kč by se člověk vešel.

Posadit 250 mm F6.8 Dall-Kirkham na montáž EQ6 a k tomu pořídit ccd kameru ARTEMIS 4021
http://www.telescope-service.com/Artemis/start/artemisstart.html#ART-4021. Při dlouhém ohnisku bude třeba obraz za špatného seeingu binovat 2x2. Za perfektního seeingu bude ohnisko výborné na detailní fotografie malých planetárek a galaxií.

Meade velký RC Advanced Schmidt-Cassegrain nepovažuji za příliš vhodný přístroj z důvodu nutného vyhřívání korekční desky na vstupu a azimutální vidlice není vhodná pro astrofoto s delšími exposicemi snímků(stáčí se zorné pole).
Software Meade Envisage umí stáčení pole eliminovat(metoda Drizzle s nastavením na 2 hvězdy v opačných rozích snímku), ale není to úplně dokonalé(vyzkoušel jsem na úmyslně chybně ustavené paralaktice Meade LXD75) a po nějaké době cca 10 minut to stejně mírně ujíždělo...
Ostření primárem u Schmidt-Cassegrainů je odvěký problém, který Meade již lépe vyřešilo zámkem primáru a jemným elektrickým fokuserem.

Newton 114/1000 pointační, Newton 150/750, ccd kamera ATIK-16, montáž EQ6 Pro SkyScan v blízké budoucnosti.

Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 14601
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 46
Kontaktovat uživatele:

Dalekohled snů

Příspěvek #135 od MMys » 19. 09. 2008, 15:10


vaclav1 napsal:
Posadit 250 mm F6.8 Dall-Kirkham na montáž EQ6 a k tomu pořídit ccd kameru ARTEMIS 4021
http://www.telescope-service.com/Artemis/start/artemisstart.html#ART-4021. Při dlouhém ohnisku bude třeba obraz za špatného seeingu binovat 2x2. Za perfektního seeingu bude ohnisko výborné na detailní fotografie malých planetárek a galaxií.

Proč takhle hloupě, ten dalekohled má korigované pole 50mm, to si přímo říká o full-frame Artemis Art-11002 nebo STL11000 od SBIG nebo Apogee Alta U9000 nebo třeba novou QHY11. Prostě o něco se senzorem, který to pole využije.



Meade velký RC Advanced Schmidt-Cassegrain nepovažuji za příliš vhodný přístroj z důvodu nutného vyhřívání korekční desky na vstupu a azimutální vidlice není vhodná pro astrofoto s delšími exposicemi snímků(stáčí se zorné pole).
Software Meade Envisage umí stáčení pole eliminovat(metoda Drizzle s nastavením na 2 hvězdy v opačných rozích snímku), ale není to úplně dokonalé(vyzkoušel jsem na úmyslně chybně ustavené paralaktice Meade LXD75) a po nějaké době cca 10 minut to stejně mírně ujíždělo...
Ostření primárem u Schmidt-Cassegrainů je odvěký problém, který Meade již lépe vyřešilo zámkem primáru a jemným elektrickým fokuserem.

Ne že bych byl velkým příznivcem těch Meade dalekohledů (myslím si že za takovou cenu existují lepší přístroje), ale tohle je dost nefér. Připadá mi to, že jsi nikdy nečetl specifikace řady RCX, protože prakticky vše, co zmiňuješ, je vyřešeno na rozdíl od těch SCT.

1) Korekční deska už má přímo integrované vyhřívání, nakontaktované přímo na sklo, tedy stačí podstatně menší výkon protože teplo jde přímo a jen do desky. Řídí se to přímo z ovladače.

2) To s Alt-Az montáží je snad jasné, pokud ti jde o nějaké seriózní foto, prostě se to musí sklopit (dát na klín, v observatoři na sloup našikmo) To je normálně řešitelné a podporované, stejně jako to jde s SCT.

3) Ostření - to je vyřešené naprosto jinak než u klasických SCT. Pomocí servomotorů se hýbe korkční deskou, ta má po stranách tři servomotorky. Když ostříš, jezdí všechny současně, a hýbáním každým z nich zvlášť se systém kolimuje. Nikde nemusíš nič ručně šroubovat atd... Pohyb obrazu při ostření odpadá. Nevýhodou je, že bez proudu a ovladače v ruce (nebo wireless ovladače v kapse) si ani nezaostříš, ale ono to je celkem jedno, protože bez proudu je takový stroj stejně skoro k ničemu.
http://foto.astronomy.cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N300/1200, N185/610, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, CCD G3-16200


Zpět na “Dalekohledy”

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 3 hosti