Největší amatérský dalekohled v ČR a SR

Diskuze o dalekohledech, triedrech a dalších kukátkách pro pozorování nekonečna
Odpovědět
VK
Příspěvky: 1851
Registrován: 12. 12. 2008, 21:59

Největší amatérský dalekohled v ČR a SR

#91

Příspěvek od VK »

Příspěvek 86, Voko:
Představ si situaci, že amatér vyrobí dalekohled (nebo část) jinému amatérovi (kamarádovi) - má s tím třeba už nějaké zkušenosti (nemá ale firmu) a nechá si za to zaplatit, protože s tím měl určitě nějaké náklady a čas s výrobou spojený také není zadarmo. Je to pak amatérský nebo profesionální dalekohled? Opravdu bude složité najít nějakou hranici.
Tento dalekohled bude zřejmě amatérský - ledaže by ten kamarád byl profesionální výrobce dalekohledů nebo podobné techniky. pak by to bylo sporné.

Potom jsou také dalekohledy, které jsou vyrobené nepochybně amatérsky, ale v profesionální kvalitě (Risben).

Znám i dalekohled - on zatím není dokončený - jehož hlavní zrcadlo 500/1930 je velmi kvalitní, je vyrobené, v jistém smyslu amatérsky (i když v pracovní době - proto jen v jistém smyslu), bude ale součástí plně profesionálního dalekohledu.

Jasno do celé diskuse by vnesla lepší definice "amatéra" a "profesionála". Já jsem se o něco takového pokusil už před více než rokem v tématu Všeobecná diskuse - Jak se stát astronomem. Definice byla většinou čtenářů odmítnuta. (Chtěl bych někdy vidět nějakou lepší.)

Navrhuji skutečně to, abychom ignorovali slůvko "amatérský" v nadpisu, a pokusili se sestavil tabulku všech největších dalekohledů v ČR a SR. A až v druhém kroku, až ty dalekohledy budeme mít sepsané, můžeme v klidu diskutovat, který z nich že je amatérský a který profesionální.

V. K.
Uživatelský avatar
Risben
Příspěvky: 696
Registrován: 11. 09. 2006, 01:51

Největší amatérský dalekohled v ČR a SR

#92

Příspěvek od Risben »

VK napsal: Příspěvek 86, Voko:



Navrhuji skutečně to, abychom ignorovali slůvko "amatérský" v nadpisu, a pokusili se sestavil tabulku všech největších dalekohledů v ČR a SR. A až v druhém kroku, až ty dalekohledy budeme mít sepsané, můžeme v klidu diskutovat, který z nich že je amatérský a který profesionální.

V. K.Pro přehlednost by to bylo asi nejlepší řešení, jinak budou dohady kolem slůvka "amatérský" pokračovat do nekonečna :).
Risben
New 170/1020 i s paralaktickou montáží, vše vlastní výroba&&Rf WO Megrez 90/621 FD APO, CG-5, HEQ-5 SynScan&&Okuláry Tele Vue, Vixen&&Triedr Celestron SkyMaster 12x60&&Canon 300D
Uživatelský avatar
ski
Příspěvky: 293
Registrován: 02. 06. 2005, 23:15

Největší amatérský dalekohled v ČR a SR

#93

Příspěvek od ski »

Ten problém že je zvláštní jak vlastně posuzovat amaterský dalekohled jsem zažil už při jiné diskuzi kdy si někdo chtěl "koupit"- pořídit velký dalekohled a má-li to nějakou cenu v našich podmínkách. Já chci jen říci pokud je to profesionálně vyrobený dalekohled s určením pro osobní využití /tady určitě rozhoduje cena a velikost/ i když jej lze využít i ve veřejné hvězdárně, bude správné jej nazývat amaterský. Ale ona cena a velikost tuto hranici možná jakoby stírá. Je to proto že ony přístroje jsou tak vyspělé že si je skutečně montují do hvězdáren, které nejsou v osobním vlastnictví. Ale já je osobně beru jako amaterské - vzešlé z této kategorie. Nadruhou stranu správně amatersky vyrobený /rozuměj v podmínkách/ lze právě vyrobit i pořístroj, který bude profesionálně využíván. Je to takové dílo toho konkrétního stvitele - konstruktéra a výrobce /samozřejmě s pomocnou rukou ostatních/, který nepracuje v továrně na hvězdářské dalekohledy. A tady je fakt těžké rozhodnout pak o tom je-li amaterský i když je vlastně stejně jedinečný jako když si podobně doma někdo postaví sám amaterský dalekohled. Vím jen, že ten bude asi od ost menší. Je to asi o určení a velikosti. Ale posuzovat to podle výrobce by bylo fajn.
Takže asi nerozlišovat u výše uvedených případů, pokud výrobce neuvádí že je určen pro profesionální využití.
Uživatelský avatar
Homer
Příspěvky: 2844
Registrován: 23. 11. 2006, 23:09
Věk: 69

Největší amatérský dalekohled v ČR a SR

#94

Příspěvek od Homer »

Je to stále chození kolem dokola.
Zajímájí nás :
1) dalekohledy užívané neprofesionálem
nebo
2) dalekohledy vyrobené neprofesionálem ?

Až bude určena kategorie ( myslím, že původní otázka asi myslela vlastnické právo ), má smysl pokračovat.

Osobně myslím, že opravdu zajímavější je vědět, jaký největší a funkční dalekohled je v užívání neprofesionálem,než co bylo neprofesionálně vyrobeno...
Druhá otázka je, kdo se zde bude chlubit něčím, co má hodnotu hodné vzdálenou od nuly.....To zde už zaznělo. Homer
Uživatelský avatar
ski
Příspěvky: 293
Registrován: 02. 06. 2005, 23:15

Největší amatérský dalekohled v ČR a SR

#95

Příspěvek od ski »

Profesionálně vyrobený dalekohled určený pro amatéry /pokud půjde o produkty rozškatulkované na amaterský, poloprofesionální a profesionální jako u fotoaparátů/.... bude amaterský.
Amatersky udělaný dalekohled /od jednoduchého až po ten napodobujíci profesionální techniku/ bude také.... amaterský.
------------------
Rozhraní které mě napadá je jen v případě poloamaterských:
1. které je buď uvedeno  profesionálním výrobcem
2. v případě zařizení, které udělal amatér a dosahuje nebo hodně se přibližuje kvality profesionálního přístroje  popřípadě !JEŠTĚ K TOMU NAVÍC! /spíš slouží pro posouzení profesionality/ není využíván privátně
3. v případě zařízení, které udělal profesionální výrobce, které nedosahuje plných kvalit profesionálního výrobku třeba i kvůli tomu, že výrobce se  rozhodl pro poloprofesionální zhotovení, které je jen jeho okrajovou/mimořádnou/ činností
Uživatelský avatar
ski
Příspěvky: 293
Registrován: 02. 06. 2005, 23:15

Největší amatérský dalekohled v ČR a SR

#96

Příspěvek od ski »

Homer napsal: Osobně myslím, že opravdu zajímavější je vědět, jaký největší a funkční dalekohled je v užívání neprofesionálem,než co bylo neprofesionálně vyrobeno...Neprofesionálně vyrobeno je spíš věta pro profesionála -zápor NE- který CHTĚL vyrobit profesionální výrobek, ale nějak se mu to nepovedlo, buď tím že si to moc zjednodušil a nebo na první pohled je poznat že to tak nějak sfušoval - udělal jako amatér...
Jinak bych řekl že zajímavější je to druhé - největší dalekohled vyrobený amatérem. Připouštím že i v době velkorysých vlastnických práv může někdo vlastnit hvězdárnu i s dalekohledem /třeba tak dopadne Ondřejovský 2-metr/ a mohlo by být zajímavé kdo jakou profesionální techniku vlastní nebo ji odprodejem získal. Ještě dodám že amaterská výroba je neprofesionální ale jen proto že je amaterská :)
Uživatelský avatar
bartaj007
Příspěvky: 321
Registrován: 19. 09. 2006, 22:18

Největší amatérský dalekohled v ČR a SR

#97

Příspěvek od bartaj007 »

zdá se mi, že se vytratil "cíl" a nahradila ho "cesta". ;D I když je pravda že "někdy i cesta může být cíl" ;D.
Zkrátím to, ... místo vytvoření seznamu což byl zřejmě cíl se tu konzultuje pojem "amatérský" což bylo původně pouze upřesnění.
Navrhoval bych vytvořit prostě seznam všech "velkých" dalekohledů se specifikací kdo je užívá (ev. kdo je vyrobil). a následně je možné se bavit o tom, kdo z uživatelů, nebo výrobců byl (nebo je) amatérem.
bóbiká dobson 250, triedr 10x50, CG5, equinox ED 80, lídlskop 70/700, Canon D350 a nějaké ty fíčury :-)&&http://picasaweb.google.cz/bartaj007
Uživatelský avatar
Risben
Příspěvky: 696
Registrován: 11. 09. 2006, 01:51

Největší amatérský dalekohled v ČR a SR

#98

Příspěvek od Risben »

bartaj007 napsal: zdá se mi, že se vytratil "cíl" a nahradila ho "cesta".  ;D I když je pravda že "někdy i cesta může být cíl"  ;D.
Zkrátím to, ... místo vytvoření seznamu což byl zřejmě cíl se tu konzultuje pojem "amatérský" což bylo původně pouze upřesnění.
Navrhoval bych vytvořit prostě seznam všech "velkých" dalekohledů se specifikací kdo je užívá (ev. kdo je vyrobil). a následně je možné se bavit o tom, kdo z uživatelů, nebo výrobců byl (nebo je) amatérem.
Přesně tak, podobně navrhoval již VK, ale toto by bylo přehlednější a bez dalších zbytečných dohadů, které naprosto zastínili původní téma. Pokud někdo má ucelenější podklady o přehledu dalekohledů u nás, ať to sem dá a postupně se pouze doplní. Rozebírání pojmů "amatérský" a "profesionální" již bylo dost a nikam to opravdu nevede, co jedinec to názor.
Risben

New 170/1020 i s paralaktickou montáží, vše vlastní výroba&&Rf WO Megrez 90/621 FD APO, CG-5, HEQ-5 SynScan&&Okuláry Tele Vue, Vixen&&Triedr Celestron SkyMaster 12x60&&Canon 300D
ceres
Příspěvky: 2126
Registrován: 05. 01. 2006, 04:32

Největší amatérský dalekohled v ČR a SR

#99

Příspěvek od ceres »

Konecne sa to zacine uberat spravnym smerom - k vytvoreniu zoznamu/prehladu naj- dalekohladov v CR a SR. Navrhujem este rozdelit tieto pristroje podla typu optickej sustavy a este podla typu montaze, pripadne doplnit aj ucel, na ktory sa pouziva, resp. typ snimaca...

Otazkou je, na co nam to bude ::)
Vixen VC200L, EQ-6 Pro SynScan, Scopos ED 66/400, Celestron 102/500, Konus MC 90/1200, Sonnar 2,8/180, CCD astropix 1.4, Nikon D300, DMK 21AU04.AS, Creative NX Ultra, Watec 902H, ceres(slimak)astrofoto(bodka)sk
VK
Příspěvky: 1851
Registrován: 12. 12. 2008, 21:59

Největší amatérský dalekohled v ČR a SR

#100

Příspěvek od VK »

Správná otázka: na co nám to bude? Bude nám to na to, že budeme asi tak zhruba vědět, jaké pozorovací programy se teoreticky (při ideálních mezilidských vztazích) dají na území ČR a SR realisovat.

Protože to je závislé na velikosti (výkonu) dalekohledu. No vidíte - ono by to bylo dobré ještě doplnit o údaje o pozorovacích podmínkách: na jakém jsou stanovišti, konkrétně kolik je tam jasných nocí do roka, jaký seeing, MHV, eventuálně nadmořská výška (i když ta sama o sobě nemusí být určující).

V. K.
Uživatelský avatar
koper
Příspěvky: 280
Registrován: 15. 02. 2005, 23:15

Největší amatérský dalekohled v ČR a SR

#101

Příspěvek od koper »


Souhlasím s tímto názorem. První "nástřel" je na str.3 odpověď #30
Risben napsal:
Přesně tak, podobně navrhoval již VK, ale toto by bylo přehlednější a bez dalších zbytečných  dohadů, které naprosto zastínili původní téma. Pokud někdo má ucelenější podklady o přehledu dalekohledů u nás, ať to sem dá a postupně se pouze doplní. Rozebírání pojmů "amatérský" a "profesionální" již bylo dost a nikam to opravdu nevede, co jedinec to názor.
Risben

Uživatelský avatar
bartaj007
Příspěvky: 321
Registrován: 19. 09. 2006, 22:18

Největší amatérský dalekohled v ČR a SR

#102

Příspěvek od bartaj007 »

Našel jsem si ten první nástřel, přepsal do exceli, doplnil celé dva další kousky, které se objevily v průběhu této dlouhé a "plodné" diskuze ( omlouvám se, někdy si nemohu pomoci ) a pokud se zde ještě nějaké informace o dalších dalekohledech objeví, budu se je snažit zaznamenávat. pokud to někdo bude dělat souběžně .. uleví se mému pocitu odpovědnosti ;D
na požádání samozřejmě seznam zašlu .. pokud nějaký vznikne
bóbiká dobson 250, triedr 10x50, CG5, equinox ED 80, lídlskop 70/700, Canon D350 a nějaké ty fíčury :-)&&http://picasaweb.google.cz/bartaj007
Uživatelský avatar
SKYMASTER
Příspěvky: 871
Registrován: 05. 02. 2004, 05:32

Největší amatérský dalekohled v ČR a SR

#103

Příspěvek od SKYMASTER »

Teda tak jsem se procetl az sem.... Aspon ze se nepozabijime ;)

Asi by bylo dobre stanovit nejake minimum pro seznam (i kdyz take nevim na co nam bude) a pak proste aby kazdy napsal o jakem dalekohledu vetsim nez dana hranice vi.

Pak by nejaky administrator musel spravovat a upravovat nejaky seznam ;)

Ja se svym 14" rozhodne v seznamu nebudu a o vetsim neuvazuji. Takze mam klid :D
Celestron CGE1400 SC355mm,Celestron C11GPS SC280mm,Televue TV-NP127 127mm APO FlatField refraktor,SW-80ED 80mm ED refraktor SBIG-ST2000XM CCD kamera, StellaCamII TV kamera, 100mm H-alfa refraktor....
Uživatelský avatar
brat
Příspěvky: 518
Registrován: 03. 12. 2004, 03:29

Největší amatérský dalekohled v ČR a SR

#104

Příspěvek od brat »

A co takhle zabývat se spíš "seznamem"
Nejefektivněji využívaný amatérský dalekohled?

Kdo nejvíc pozoruje - kolik nocí ročně?

Kdo má smysluplný program a vědecké výsledky? Nebo alespoň nejhezčí snímky či kresby?

A toto kritérium pak porovnat s průměrem apertury...

To by bylo teprve zajímavé :-)

Ale nepředpokládám, že bychom to mohli objektivně spočítat... Snad podle pozorovacích deníků?

Zdraví
Luboš Brát
Bc. Luboš Brát
Uživatelský avatar
Risben
Příspěvky: 696
Registrován: 11. 09. 2006, 01:51

Největší amatérský dalekohled v ČR a SR

#105

Příspěvek od Risben »

To Brat:
Dobrý nápad, rozhodně užitečnější než pouhý statistický (a asi v podstatně nevyužitelný) seznam.
Takového to transparentního přehledu, by opravdu mohlo mnoho lidí využít. Pokud se budou něčím zabývat, tak takovýto seznam jim může pomoct při kontaktu a spolupráci s lidmi podobného zaměření v astronomii. Akorát by si to zasloužilo asi nové téma. Tady je už beztak slušný guláš, díky kterému by do něj zabředla i tvoje myšlenka.
Risben
New 170/1020 i s paralaktickou montáží, vše vlastní výroba&&Rf WO Megrez 90/621 FD APO, CG-5, HEQ-5 SynScan&&Okuláry Tele Vue, Vixen&&Triedr Celestron SkyMaster 12x60&&Canon 300D
Odpovědět