ODK 12" vinětace
- Honza Ebr (honza42)
- Příspěvky: 3531
- Registrován: 20. 10. 2004, 14:48
ODK 12" vinětace
Přátelé,
než ze sebe udělám blbce tim, že se na to zeptám Orion UK přímo, zkusim to nejdřív tady (to dělání blbce). Pověsili jsme na 12" ODK "Optimized Dall-Kirkham" of Orion UK kameru G4-16000 s 36x36 mm chipem a pozorujeme mnohem horší vinětaci, než deklaruje výrobce. Výrobce v podstatě tvrdí, že velká část pole je bez vinětace:
zatímco nám vychází - focením přesvětlené pražské oblohy za měsíčné noci - v podstatě plynulý "kopeček" od středu k rohům
Samozřejmě obrázek je naprd, takže pokud se chcete podívat, stáhněte si FITS http://pc048b.fzu.cz/~opisska/nf4-chih-dark.fits (32 MB). Je to po odečtení darku - teda spíš biasu, ono to temnej proud moc nemá; bias vyšel v očekávaných hodnotách něco přes 500, takže v tom chyba neni. Uprostřed jsou hodnoty kolem 530, v rozích kolem 300, což odpovídá vinětaci na 0.56, nikol na asi 0.85 jak by to chtěli podle jejich obrázku.
Za nápady, v čem je problém, budu nevýslovně vděčen.
než ze sebe udělám blbce tim, že se na to zeptám Orion UK přímo, zkusim to nejdřív tady (to dělání blbce). Pověsili jsme na 12" ODK "Optimized Dall-Kirkham" of Orion UK kameru G4-16000 s 36x36 mm chipem a pozorujeme mnohem horší vinětaci, než deklaruje výrobce. Výrobce v podstatě tvrdí, že velká část pole je bez vinětace:
zatímco nám vychází - focením přesvětlené pražské oblohy za měsíčné noci - v podstatě plynulý "kopeček" od středu k rohům
Samozřejmě obrázek je naprd, takže pokud se chcete podívat, stáhněte si FITS http://pc048b.fzu.cz/~opisska/nf4-chih-dark.fits (32 MB). Je to po odečtení darku - teda spíš biasu, ono to temnej proud moc nemá; bias vyšel v očekávaných hodnotách něco přes 500, takže v tom chyba neni. Uprostřed jsou hodnoty kolem 530, v rozích kolem 300, což odpovídá vinětaci na 0.56, nikol na asi 0.85 jak by to chtěli podle jejich obrázku.
Za nápady, v čem je problém, budu nevýslovně vděčen.
Taurus 500/2100, Paracorr, 24 a 14 mm ES 82 st., Nagler 9, Radian 6, Kasai 4, UHC, OIII a Hbeta. 200D a 250D, Canon 10-18/4.5-5.6, 24/2.8, 50/1.8, 85/1.8, 70-200/4L, 400/5.6L, SW MAK 127 a 90, TAL MT-3S
Re: ODK 12" vinětace
ted budu vypadat, jako ze forum ctu 5x denne [spis tak 5x tydne].
No voni sou to svindliri a sejdiri! Graf udavaji pekny, to jo, ale realita... To jako ma bejt graf s tim jejich 3" korektorem? aha ted jsem blbec ja, to ODK12 je vlastne dall kirkham, tedy ma to F/6.8 ! to by vinetovat nemelo v podstate "vubec"... kdyby to, co zde prezentujes bylo s 3" korektorem, tak je vse v poradku (kolec zkousel 3" wynne na ASA12 a mel tam vYnetaci pres 50% v rozich, ja mam na 43 diagonale "jen" 30%), ale pri F/6.8...
nicmene - fakt nevim ted cim by to mohlo byt. Kdyz se obratis na OO UK, tak Ti reknou, ze vinetaci prispiva velikost filtru a ze ani 50x50mm square blabla neni dost a ze ti vinetuje sachta kamery nebo filtrovyho kola nebo nejaky adapter...
kdyz se zeptas Cagasa, resp. MII, tak Ti reknou, ze to zavisi (vinetace) na optickym systemu, tedy na dalekohledu...
no fakt je, ze pri F/6.8 bych toto tedy necekal (ale ja se uz spalil tisickrat).
muj tip: zkus vyndat filtrkolo a vsechny adaptery musi mit co nejvetsi prumer aby neprispivaly vinetaci a dat tam jen do cesty tu G4 kameru. Uz jsem MII x krat upozornoval (i na G2-8300 co ma kolega ze zplzne), ze maji proste moc maly diry do kamery a ze to na ty hrane pridava na vinetaci... (se mi potvrdilo, protoze s ASI094 si vinetaci zanasim sam 2" filtrem vlozenym dovnitr).
...
No voni sou to svindliri a sejdiri! Graf udavaji pekny, to jo, ale realita... To jako ma bejt graf s tim jejich 3" korektorem? aha ted jsem blbec ja, to ODK12 je vlastne dall kirkham, tedy ma to F/6.8 ! to by vinetovat nemelo v podstate "vubec"... kdyby to, co zde prezentujes bylo s 3" korektorem, tak je vse v poradku (kolec zkousel 3" wynne na ASA12 a mel tam vYnetaci pres 50% v rozich, ja mam na 43 diagonale "jen" 30%), ale pri F/6.8...
nicmene - fakt nevim ted cim by to mohlo byt. Kdyz se obratis na OO UK, tak Ti reknou, ze vinetaci prispiva velikost filtru a ze ani 50x50mm square blabla neni dost a ze ti vinetuje sachta kamery nebo filtrovyho kola nebo nejaky adapter...
kdyz se zeptas Cagasa, resp. MII, tak Ti reknou, ze to zavisi (vinetace) na optickym systemu, tedy na dalekohledu...
no fakt je, ze pri F/6.8 bych toto tedy necekal (ale ja se uz spalil tisickrat).
muj tip: zkus vyndat filtrkolo a vsechny adaptery musi mit co nejvetsi prumer aby neprispivaly vinetaci a dat tam jen do cesty tu G4 kameru. Uz jsem MII x krat upozornoval (i na G2-8300 co ma kolega ze zplzne), ze maji proste moc maly diry do kamery a ze to na ty hrane pridava na vinetaci... (se mi potvrdilo, protoze s ASI094 si vinetaci zanasim sam 2" filtrem vlozenym dovnitr).
...
- Honza Ebr (honza42)
- Příspěvky: 3531
- Registrován: 20. 10. 2004, 14:48
Re: ODK 12" vinětace
Ta věc má vestavěnej nějakej korektor v díře v primáru, jinak jsme na to žádnou další optiku nedávali (podle jejich spot diagramů by to nemělo být třeba). A předpokládám, že ten jejich graf je s tim vestavěnym korektorem, kterej je prostě součástí toho dalekohledu.
Já netvrdim, že moje středoškolská geometrie je neprůstřelná Ale prozkoumal jsem všechno mezi dalekohledem a kamerou a všechno by mělo být "dost velký" vzhledem ke vzdálenosti od kamery. Je tam kolo na 50x50 mm filtry (bez filtrů), pak je M68 závit, 3" výtah a všude mi vychází, že i pro roh chipu je pár mm prostoru. Navíc proboha nic z tohohle by přece nemělo mít vliv na vinětaci v centrální části kamery!
Já tomu prostě nerozumim ...
Já netvrdim, že moje středoškolská geometrie je neprůstřelná Ale prozkoumal jsem všechno mezi dalekohledem a kamerou a všechno by mělo být "dost velký" vzhledem ke vzdálenosti od kamery. Je tam kolo na 50x50 mm filtry (bez filtrů), pak je M68 závit, 3" výtah a všude mi vychází, že i pro roh chipu je pár mm prostoru. Navíc proboha nic z tohohle by přece nemělo mít vliv na vinětaci v centrální části kamery!
Já tomu prostě nerozumim ...
Taurus 500/2100, Paracorr, 24 a 14 mm ES 82 st., Nagler 9, Radian 6, Kasai 4, UHC, OIII a Hbeta. 200D a 250D, Canon 10-18/4.5-5.6, 24/2.8, 50/1.8, 85/1.8, 70-200/4L, 400/5.6L, SW MAK 127 a 90, TAL MT-3S
Re: ODK 12" vinětace
Po pravdě, od takhle světelného systému s takhle velkým zrcátkem bych čekal přesně to, co vyšlo.
Doufám, že si s tím některý z našich optiků dá práci a z odhadnutých rozměrů to přepočítá, ale podle mne to je celé dáno optikou a nevyjde to ani exaktně matematicky jinak
Doufám, že si s tím některý z našich optiků dá práci a z odhadnutých rozměrů to přepočítá, ale podle mne to je celé dáno optikou a nevyjde to ani exaktně matematicky jinak
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
Re: ODK 12" vinětace
no jo, mas pravdu, predsedo... to by bylo useknuty u kraje...Honza Ebr (honza42) píše:nic z tohohle by přece nemělo mít vliv na vinětaci v centrální části kamery
ja si to vysvetluji tak, ze svindluji a ten vinetacni graf si vycucali z prstu bo ho nejak vedecky upravili pro pripad BEZ vestaveneho korektoru, soucasti dalekohledu jinak nevim... (ale ja jsu blbe dost, takze u me normalka).
- Honza Ebr (honza42)
- Příspěvky: 3531
- Registrován: 20. 10. 2004, 14:48
Re: ODK 12" vinětace
Kolega je narozdíl ode mě praktik a ne teoretik a šel se podívat, jak velkej je ten korektor. 55 mm, 21 cm od kamery, matematiku myslím pro f/6.8 zvládne každý sám. To si z nás Orion fakt jako dělá srandu neboco?
Taurus 500/2100, Paracorr, 24 a 14 mm ES 82 st., Nagler 9, Radian 6, Kasai 4, UHC, OIII a Hbeta. 200D a 250D, Canon 10-18/4.5-5.6, 24/2.8, 50/1.8, 85/1.8, 70-200/4L, 400/5.6L, SW MAK 127 a 90, TAL MT-3S
- MMys
- Příspěvky: 17643
- Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
- Bydliště: Běleč nad Orlicí
- Věk: 50
- Kontaktovat uživatele:
Re: ODK 12" vinětace
To si děláš prdel ??? To je opravdu v té díře v primáru jen skoro 2" korektor ??? To je nějakej úlet, ne ? Kolega si to ODK-čko v 16" provedení chtěl koupit, ale nakonec se naskytnul pěkný bazarový 16" Meade SCT. No to měl kliku
Pokud je to optické schéma OK, mělo by to být (odměřeno v měřítku) okolo 63-65mm. I když ani to není moc. Vzdálenost 200mm do fokální roviny celkem sedí.
A ta kresba v pravých rozích (resp. celé pravé půlce snímku) je taky fakt "hezká" Tohle přišlo jako nový stroj od výrobce ? To bych jim to snad poslal hned zpátky na reklamaci.
Edit:
teď jsem si všimnul, že to optické schéma jsem stahnul a měřil pro 16" ODK. A vy máe 12". A pro 12" jsem ani žádné nenašel. Ale tam se fakt dá čekat, že bude i ten korektor menší. Ale pak je uvedená vinětace fakt Sci-Fi údaj, tak to nemůže u 300-ky jít snad ani vyrobit (tedy ne bez vyclonění aby tou dírou v zrcadle nešly přímé paprsky. Ono to taky ještě bude vinětovat i na baffle trubce. Prostě ten graf od výrobce je nesmyslný.
Pokud je to optické schéma OK, mělo by to být (odměřeno v měřítku) okolo 63-65mm. I když ani to není moc. Vzdálenost 200mm do fokální roviny celkem sedí.
A ta kresba v pravých rozích (resp. celé pravé půlce snímku) je taky fakt "hezká" Tohle přišlo jako nový stroj od výrobce ? To bych jim to snad poslal hned zpátky na reklamaci.
Edit:
teď jsem si všimnul, že to optické schéma jsem stahnul a měřil pro 16" ODK. A vy máe 12". A pro 12" jsem ani žádné nenašel. Ale tam se fakt dá čekat, že bude i ten korektor menší. Ale pak je uvedená vinětace fakt Sci-Fi údaj, tak to nemůže u 300-ky jít snad ani vyrobit (tedy ne bez vyclonění aby tou dírou v zrcadle nešly přímé paprsky. Ono to taky ještě bude vinětovat i na baffle trubce. Prostě ten graf od výrobce je nesmyslný.
http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N400/1600, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, kamery MII C3-61000, ZWO ASI 1600MM
- Honza Ebr (honza42)
- Příspěvky: 3531
- Registrován: 20. 10. 2004, 14:48
Re: ODK 12" vinětace
No hele těch 55 mm měřil kolega, ale já bych mu věřil, on je docela schopnej Měl bych se ale omluvit Orionu za ten roh, to je moje vina, musel jsem si trochu překolimovat sekundár, aby mi padlo ohnisko do půlky výtahu a moc sem se s tim nemazal. Cílem bylo fakt jenom zjistit, jestli to celý nějak funguje a co to dělá. Ještě prozkoušíme, jestli to nekazí obraz a kdyžtak tam dáme delší mezikius - ale pokud by byl obraz dobrej takhle po pořádný kolimaci, tak to preferuju nedělat, protože každej další kousek mezi kamerou a korektorem to vinětaci jenom ještě vylepší, žejo ...
Taurus 500/2100, Paracorr, 24 a 14 mm ES 82 st., Nagler 9, Radian 6, Kasai 4, UHC, OIII a Hbeta. 200D a 250D, Canon 10-18/4.5-5.6, 24/2.8, 50/1.8, 85/1.8, 70-200/4L, 400/5.6L, SW MAK 127 a 90, TAL MT-3S
- Honza Ebr (honza42)
- Příspěvky: 3531
- Registrován: 20. 10. 2004, 14:48
Re: ODK 12" vinětace
Jedinou věc ale nechápu, proč ta věc teda má 3"vejtah?! A proč jsme dali hromadu peněz za novej od ASA ...
Taurus 500/2100, Paracorr, 24 a 14 mm ES 82 st., Nagler 9, Radian 6, Kasai 4, UHC, OIII a Hbeta. 200D a 250D, Canon 10-18/4.5-5.6, 24/2.8, 50/1.8, 85/1.8, 70-200/4L, 400/5.6L, SW MAK 127 a 90, TAL MT-3S
Re: ODK 12" vinětace
Tak jen podle schéma chodu paprsků ( konkrétní údaje o ohniscích a vzdálenostech zrcadel asi nebudou ) to při centrálním stínění sekundárem 40% moc nadějí při výsledné světelnosti na menší vinětaci nedává - myslím, že tak, jak to vychází s tím korektorem, tak to podobně vyjde i se sekundárem .Tyhle systému moc vůle na velké nevinětované pole nedávají ani u světelnosti 1/10
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
- Beda
- Příspěvky: 2014
- Registrován: 27. 03. 2004, 14:28
- Bydliště: Kaliště u Ondřejova
- Věk: 80
- Kontaktovat uživatele:
Re: ODK 12" vinětace
Honza Ebr : " All theory is green my friend, and the golden tree of life is gray," ...upgrade for OO UK
Pro amatérské zájemce o kvalitní astrograf s optikou od renomovaného výrobce LOMO, aperturou 340mm a obcí fotit také v prim. ohnisku f3.3 !
( sice použitý, ale o 400Eur levnější , než-li výše diskutovaný OO UK). detaily na :
http://forum.astronomie.de/phpapps/ubbt ... ost1326152
( majitele neznám, ani nejsem příbuzný )...
Pro amatérské zájemce o kvalitní astrograf s optikou od renomovaného výrobce LOMO, aperturou 340mm a obcí fotit také v prim. ohnisku f3.3 !
( sice použitý, ale o 400Eur levnější , než-li výše diskutovaný OO UK). detaily na :
http://forum.astronomie.de/phpapps/ubbt ... ost1326152
( majitele neznám, ani nejsem příbuzný )...
- Přílohy
-
- Astrograph Keller 340mm.jpg (180.54 KiB) Zobrazeno 3030 x
- Honza Ebr (honza42)
- Příspěvky: 3531
- Registrován: 20. 10. 2004, 14:48
Re: ODK 12" vinětace
No aspoň nejsem za úplnýho blázna, když mi to takhle vychází, když to řikáš i ty, že to neni překvapivý No, fakt by mě ale teda zajímalo, co maj symbolizovat ty jejich malůvky o "nevinětovaných paprscích"... Ještě mi to teda kolega změří na fotometrii, jestli to neni nějaká haluz v tom pozadí.MilAN píše:Tak jen podle schéma chodu paprsků ( konkrétní údaje o ohniscích a vzdálenostech zrcadel asi nebudou ) to při centrálním stínění sekundárem 40% moc nadějí při výsledné světelnosti na menší vinětaci nedává - myslím, že tak, jak to vychází s tím korektorem, tak to podobně vyjde i se sekundárem .Tyhle systému moc vůle na velké nevinětované pole nedávají ani u světelnosti 1/10
Jako jistě, co by nespravil flatfield, ale je to smutný, že člověk takhle efektivně přijde o půlku dynamickýho rozsahu.
Taurus 500/2100, Paracorr, 24 a 14 mm ES 82 st., Nagler 9, Radian 6, Kasai 4, UHC, OIII a Hbeta. 200D a 250D, Canon 10-18/4.5-5.6, 24/2.8, 50/1.8, 85/1.8, 70-200/4L, 400/5.6L, SW MAK 127 a 90, TAL MT-3S
- HonzaStr
- Příspěvky: 131
- Registrován: 31. 07. 2016, 20:08
- Bydliště: Ondřejov ₊ Jindřichův Hradec
- Věk: 47
Re: ODK 12" vinětace
No tyjo, určitě to hned nevzdávej, zeptal bych se v OO, co tomu říkají, případně se dá kontaktovat někdo, kdo to má, aby ti poslal flat-field... Viděl jsem nějaký obrázky na astrobin.com...
Třeba je to nějaká kravina nebo omyl u OO, to se může stát... Když se podepíšeš s kompletní afiliací, určitě udělají, co budou moct .
Třeba je to nějaká kravina nebo omyl u OO, to se může stát... Když se podepíšeš s kompletní afiliací, určitě udělají, co budou moct .
Re: ODK 12" vinětace
ja myslim, ze ten obrazek si OOUK vycucali z prstu, resp. ze patri pro 12tku ale ne Dall-Kirkham nybrz pro ten 12ti palcovej Newton...
"tuto" ne:
https://www.teleskop-express.de/shop/pr ... -Feld.html
"toto" jo:
https://www.teleskop-express.de/shop/pr ... tubus.html
"tuto" ne:
https://www.teleskop-express.de/shop/pr ... -Feld.html
"toto" jo:
https://www.teleskop-express.de/shop/pr ... tubus.html
Re: ODK 12" vinětace
Na mě to dělá dojem, že to celé zmatení vychází od TS , protože na stránkách Orionu se tohle nevyskytuje. Nebo jsem to tam přehlédl ?
P.S. : i u to ho Newtona 3,8 je jiný graf vinětace :
http://www.orionoptics.co.uk/AG/AG%20Di ... tting.html
P.S. : i u to ho Newtona 3,8 je jiný graf vinětace :
http://www.orionoptics.co.uk/AG/AG%20Di ... tting.html
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
milantos(šnek)centrum(puntík) cz