Robotický dalekohled FRAM
Robotický dalekohled FRAM
to : GaN :
Nenapíši Ti asi nic jiného, než kdysi v soukromé poště.Cassegrainu jako takovému, zvláště v kopuli, nelze nic moc vytknout. Je to dalekohled, který patří dobře na německou montáž ( na rozdíl od Newtona). Kvalita zobrazení záleží od kvality optiky a systému Cassegrainu, a neměll by být žádný problém. Problém je uclonění parazitních paprsků - vede buď k většímu centrálnímu stínění nebo menšímu nevinětovanému poli. Ale s dobře ucloněným Cassegrainem lze i za dne dobře pozorovat např. Venuši, a to i v blízkosti Slunce. A to snadněji, než s refraktorem. Problémem ( nebo spíš limitem) je velikost pole, která je dána hlavně velikostí díry v zrcadle a nelze to pole i z jiných důvodů zvětšovat. Bude to vždy klasický dlouhoohniskový přístroj. Já mám 300-ku,a tam je již problém i s dlouhoohniskovými okuláry a velmi pevnou montáží (ohnisko 4,7 m)
Nenapíši Ti asi nic jiného, než kdysi v soukromé poště.Cassegrainu jako takovému, zvláště v kopuli, nelze nic moc vytknout. Je to dalekohled, který patří dobře na německou montáž ( na rozdíl od Newtona). Kvalita zobrazení záleží od kvality optiky a systému Cassegrainu, a neměll by být žádný problém. Problém je uclonění parazitních paprsků - vede buď k většímu centrálnímu stínění nebo menšímu nevinětovanému poli. Ale s dobře ucloněným Cassegrainem lze i za dne dobře pozorovat např. Venuši, a to i v blízkosti Slunce. A to snadněji, než s refraktorem. Problémem ( nebo spíš limitem) je velikost pole, která je dána hlavně velikostí díry v zrcadle a nelze to pole i z jiných důvodů zvětšovat. Bude to vždy klasický dlouhoohniskový přístroj. Já mám 300-ku,a tam je již problém i s dlouhoohniskovými okuláry a velmi pevnou montáží (ohnisko 4,7 m)
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
Robotický dalekohled FRAM
Původně jsem nechtěl dále reagovat, ale těď už k věci: takzvaný robotický dalekohled FRAM, jak ho nazvaly sdělovací prostředky, je ve skutečnosti spíše robotická hvězdárna FRAM. Napíšu tady teď velmi stručně to, co jsem se dověděl od Mgr. Michaela Prouzy z FzÚ AV ČR, a o čem MilAN prohlásil, že téměř nikoho nezajímá. Právě to je totiž to nejpodstatnější.
FRAM má charakter domečku s odsuvnou střechou. Nacháhzí se v Argentině. Pořizovací náklady této malé observatoře (bez dopravy lidí a materiálu do Argentiny) činí cca 750 000 Kč. Tubus s optikou 20-cm Cassegrainu představují 12 000 Kč. Tedy velmi malou část pořizovací ceny; kdyby to byl trochu jiný dalekohled, podobný, od jiného výrobce, ale třeba 2x dražší, v celkové ceně by se to schovalo. Jen pro zajímavost, dalekohled trpí nedostatečnou tuhostí držáku sekundárního zrcátka - tedy přesně tím, co je Drbohlavovým dalekohledům občas vyčítáno - koriguje se to ale softwarově, takže s tím nejsou problémy.
Úspěšnost, FRAMu je dána něčím úplně jiným, než tím, že tubus s optikou je Cassegrain od Drbohlava. Byla, potažmo je to otázka peněz - ačkoli kromě peněz také "mozkového trustu" týmu lidí, kteří na tom pracovali (pracují), a v neposlední řadě také nápadu, který ke vzniku pozorovatelny vedl.
A nyní zpět k penězům: kterýpak astronom-amatér má právě takovou pozorovatelnu, jako je FRAM, a tedy kterýpak astronom-amatér by dokázal konkurovat FRAMu? - Je to otázka "navíc", "vedle tématu", nemusel jsem ji položit, nicméně ta otázka je legitimní.
V. K.
P. S.: snažil jsem se být opravdu maximálně stručný.
P. P. S.: vidíte, jak ty dvě věci (FRAM a peníze) nejdou od sebe oddělit?
FRAM má charakter domečku s odsuvnou střechou. Nacháhzí se v Argentině. Pořizovací náklady této malé observatoře (bez dopravy lidí a materiálu do Argentiny) činí cca 750 000 Kč. Tubus s optikou 20-cm Cassegrainu představují 12 000 Kč. Tedy velmi malou část pořizovací ceny; kdyby to byl trochu jiný dalekohled, podobný, od jiného výrobce, ale třeba 2x dražší, v celkové ceně by se to schovalo. Jen pro zajímavost, dalekohled trpí nedostatečnou tuhostí držáku sekundárního zrcátka - tedy přesně tím, co je Drbohlavovým dalekohledům občas vyčítáno - koriguje se to ale softwarově, takže s tím nejsou problémy.
Úspěšnost, FRAMu je dána něčím úplně jiným, než tím, že tubus s optikou je Cassegrain od Drbohlava. Byla, potažmo je to otázka peněz - ačkoli kromě peněz také "mozkového trustu" týmu lidí, kteří na tom pracovali (pracují), a v neposlední řadě také nápadu, který ke vzniku pozorovatelny vedl.
A nyní zpět k penězům: kterýpak astronom-amatér má právě takovou pozorovatelnu, jako je FRAM, a tedy kterýpak astronom-amatér by dokázal konkurovat FRAMu? - Je to otázka "navíc", "vedle tématu", nemusel jsem ji položit, nicméně ta otázka je legitimní.
V. K.
P. S.: snažil jsem se být opravdu maximálně stručný.
P. P. S.: vidíte, jak ty dvě věci (FRAM a peníze) nejdou od sebe oddělit?
Robotický dalekohled FRAM
Jen 3 vsuvky .
1/ název "robotický dalekohled FRAM " není ani výmysl novinářů ani můj. Takhle ho nazývá Česká skupina projektu AUGER
http://www-hep2.fzu.cz/Auger/cz/index.html
i tisková zpráva ze dne 19/1/2006 Fyzikálního ústavu AV ČR (= spoluautor celého projektu )
http://www-hep2.fzu.cz/Auger/tiskova_zprava_FRAM.doc
2/ Nikde jsem nepsal, že úspěch dalekohledu je dán Cassegrainem od p.Drbohlava. Autora OTA jsem Ti prozradil jen kvůli tomu, že Tě tak zajímala cena.
3/ O tom, proč jsem téma vytvořil, hovoří úvodní příspěvek - pŕoto je též zažazen do konstrukční skupiny témat - dalekohledy , a je z něho též snad jasné, že jde pouze o to, proč typ Cassegrain je jakssi opomíjen.
Pokud někoho zajímá cena české účasti na projektu AUGER , cena teleskupu FRAM nebo cena, za níž byl pořízen vlastní OTA Cassegrain, kvalita provedení , provedení demečku, montáže, elekronické a SW řízení a podobné otázky , dovede snad popchopit, že je jaksi mimo téma a že od autora nemůže zde čekat odpověď.
Další úvahy nad penězi a bohatstvím bych prosil uvádět v jiném tématu-není problém ho vytvořit.
....................
Pro ty, které zajímá celé vybavení FRAMu :
http://www-hep2.fzu.cz/Auger/fram.html
1/ název "robotický dalekohled FRAM " není ani výmysl novinářů ani můj. Takhle ho nazývá Česká skupina projektu AUGER
http://www-hep2.fzu.cz/Auger/cz/index.html
i tisková zpráva ze dne 19/1/2006 Fyzikálního ústavu AV ČR (= spoluautor celého projektu )
http://www-hep2.fzu.cz/Auger/tiskova_zprava_FRAM.doc
2/ Nikde jsem nepsal, že úspěch dalekohledu je dán Cassegrainem od p.Drbohlava. Autora OTA jsem Ti prozradil jen kvůli tomu, že Tě tak zajímala cena.
3/ O tom, proč jsem téma vytvořil, hovoří úvodní příspěvek - pŕoto je též zažazen do konstrukční skupiny témat - dalekohledy , a je z něho též snad jasné, že jde pouze o to, proč typ Cassegrain je jakssi opomíjen.
Pokud někoho zajímá cena české účasti na projektu AUGER , cena teleskupu FRAM nebo cena, za níž byl pořízen vlastní OTA Cassegrain, kvalita provedení , provedení demečku, montáže, elekronické a SW řízení a podobné otázky , dovede snad popchopit, že je jaksi mimo téma a že od autora nemůže zde čekat odpověď.
Další úvahy nad penězi a bohatstvím bych prosil uvádět v jiném tématu-není problém ho vytvořit.
....................
Pro ty, které zajímá celé vybavení FRAMu :
http://www-hep2.fzu.cz/Auger/fram.html
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
Robotický dalekohled FRAM
VK napsal: A nyní zpět k penězům: kterýpak astronom-amatér má právě takovou pozorovatelnu, jako je FRAM, a tedy kterýpak astronom-amatér by dokázal konkurovat FRAMu? - Je to otázka "navíc", "vedle tématu", nemusel jsem ji položit, nicméně ta otázka je legitimní.
Teď asi možná nerozumím otázce, ale odpověď je jednoznačná. Mnoho amatérů nejen konkuruje, ale parametry techniky i převyšuje FRAM.
Co je na tom dalekohledu tak vyjímečného? Jaké je u něho speciální vybavení? Vyjímečná je dle mě pouze poloha. Nechci tímto v žádném shazovat tento projekt. Hvězdáren typu Skymaster je u nás více, škoda že majitelé se s nimi moc nechlubí na internetu.
Teď asi možná nerozumím otázce, ale odpověď je jednoznačná. Mnoho amatérů nejen konkuruje, ale parametry techniky i převyšuje FRAM.
Co je na tom dalekohledu tak vyjímečného? Jaké je u něho speciální vybavení? Vyjímečná je dle mě pouze poloha. Nechci tímto v žádném shazovat tento projekt. Hvězdáren typu Skymaster je u nás více, škoda že majitelé se s nimi moc nechlubí na internetu.
Robotický dalekohled FRAM
vah napsal: ...Co je na tom dalekohledu tak vyjímečného?...škoda že majitelé se s nimi moc nechlubí na internetu.Nejde o "chlubení". Výnimočnosť toho ďalekohľadu (celého systému, nielen tubusu s optikou) je práve v tom, že ho intenzívne využívajú na pozorovanie. To je to čo chýba našim majiteľom hvezdární (česť výnimkám).
mail to:fun2mas(at)gmail.com
Robotický dalekohled FRAM
FunTomas napsal:
Nejde o "chlubení". Výnimočnosť toho ďalekohľadu (celého systému, nielen tubusu s optikou) je práve v tom, že ho intenzívne využívajú na pozorovanie. To je to čo chýba našim majiteľom hvezdární (česť výnimkám).
Ano, možná to je základní rozdíl mezi amatérskou astronomií a profesionální. Amatér si často pořizuje techniku, kterou ani není schopen využít, ale pro radost. Profesionální pracoviště si zpravidla (i když ne vždy) pořizují techniku, kterou využívají tak, jak je to možné. Lidové hvězdárny jsou někde mezi tím.
Nevidím nic špatného na tom, že se někdo "pochlubí" technikou, kterou má a ještě lépe výsledky, které tím dosáhl.
Nejde o "chlubení". Výnimočnosť toho ďalekohľadu (celého systému, nielen tubusu s optikou) je práve v tom, že ho intenzívne využívajú na pozorovanie. To je to čo chýba našim majiteľom hvezdární (česť výnimkám).
Ano, možná to je základní rozdíl mezi amatérskou astronomií a profesionální. Amatér si často pořizuje techniku, kterou ani není schopen využít, ale pro radost. Profesionální pracoviště si zpravidla (i když ne vždy) pořizují techniku, kterou využívají tak, jak je to možné. Lidové hvězdárny jsou někde mezi tím.
Nevidím nic špatného na tom, že se někdo "pochlubí" technikou, kterou má a ještě lépe výsledky, které tím dosáhl.
Robotický dalekohled FRAM
Podle mě Milan založil toto téma, aby se zastal Cassergrainů. Možná by nebylo špatný, kdyby někdo znalý věci udělal tabulku s dejme tomu 6ti nejběžnějšími druhy systémů a zanesl do ní výhody a nevýhody každého z nich - od parametrů obrazu, přes přenosnost až po cenu. Nad vzniklou porovnávací tabulkou by bylo možný diskutovat. Myslím, že by to bylo oblíbené téma, a to pro začátečníky ,tak starý kozáky. Odpadlo by tím zřejmě i mnoho vznikajících témat typu "Jaký dalekohled".
- Petr_Kubanek
- Příspěvky: 1
- Registrován: 10. 04. 2006, 06:59
Robotický dalekohled FRAM
VK napsal:
FRAM má charakter domečku s odsuvnou střechou.Kdepak, ta strecha je odklapeci - je to snad videt i na tech nakresech. Odklopeni strechy obstarava hydraulika - zatim velmi spolehlive.
FRAM má charakter domečku s odsuvnou střechou.Kdepak, ta strecha je odklapeci - je to snad videt i na tech nakresech. Odklopeni strechy obstarava hydraulika - zatim velmi spolehlive.
Robotický dalekohled FRAM
Abych pravdu řekl, nevidím mezi odsuvnou a odklápěcí střechou podstatný rozdíl, ačkoli rozdíl to samozřejmě je.
Děkuji za upřesnění.
V. K.
Děkuji za upřesnění.
V. K.
Robotický dalekohled FRAM
Myslím že pro automatizovaný pohyb ovládaný hydraulikou je otočné uložení střechy ( výklopné ) jednodušší (délka hydraulických válců) a vzhledem k utěsnění ložisek oproti pojezdu (lyžin a koleček) i spolehlivější. Myslím tím střet s místní faunou . ;D
- Honza Ebr (honza42)
- Příspěvky: 3531
- Registrován: 20. 10. 2004, 14:48
Robotický dalekohled FRAM
Nové vyhledávání na fóru mě přivedlo na překvapivé zjištění, že FRAM tady má vlastní téma. Jak jsem to mohl tak dlouho přehlížet - zvlášť, když jo v tom tématu pěknej flame s VK S výsledky z FRAMu jste samozřejmě seznamování v relevantních tématech, ale vlastně proč tady taky nenapsat občas něco trochu "ze života".
Minulou noc jsme zprovoznili naší novou širokoúhlou kameru - je to G4-16000 na Nikkoru 300/2.8, navíc je tam motorické ostření (oblektiv je manuální) a UVBRI filtrové kolo.
Rovnou jsem udělal i nějaké "první světlo" - neměl jsem čas se s tim moc patlat, tak jsem to plusmínus zaostřil, něco cvaknul a vyřízul kus, kde to tolik něvinětuje LMC - 180s
Minulou noc jsme zprovoznili naší novou širokoúhlou kameru - je to G4-16000 na Nikkoru 300/2.8, navíc je tam motorické ostření (oblektiv je manuální) a UVBRI filtrové kolo.
Rovnou jsem udělal i nějaké "první světlo" - neměl jsem čas se s tim moc patlat, tak jsem to plusmínus zaostřil, něco cvaknul a vyřízul kus, kde to tolik něvinětuje LMC - 180s
Taurus 500/2100, Paracorr, 24 a 14 mm ES 82 st., Nagler 9, Radian 6, Kasai 4, UHC, OIII a Hbeta. 200D a 250D, Canon 10-18/4.5-5.6, 24/2.8, 50/1.8, 85/1.8, 70-200/4L, 400/5.6L, SW MAK 127 a 90, TAL MT-3S
Robotický dalekohled FRAM
Jen malá poznámka pro ty , kteří by začali číst o několik příspěvků výše a nesledují průběžně dění kolem tohoto dalekohledu či kolem jejich pozorování. Toto už je jiný dalekohled, než o němž byla řeč v předešlých příspěvcích (tam Cassegrain D200mm, tady SCT 12")
Možná bylo vhodné s výměnou dalekohledu a montáže dát mu pořadové číslo FRAM-2 ( stejné umístění, stejný úkol ).
Možná bylo vhodné s výměnou dalekohledu a montáže dát mu pořadové číslo FRAM-2 ( stejné umístění, stejný úkol ).
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
- Honza Ebr (honza42)
- Příspěvky: 3531
- Registrován: 20. 10. 2004, 14:48
Robotický dalekohled FRAM
Jasně, to máš pravdu, ono se tam změnilo v podstatě úplně všechno - kromě dalekohledu je nová i montáž (Paramnout ME), fotometr se změnil za CCD kameru, ale i CCD kamery se změnily, až jsme u obou (širokoúhlá na objektivu i úzkoúhlá na dalekohledu) přešli na Moravské přístroje (čímž jsme vyřešili velkou část problémů) a teď se změnil i ten objektiv. Z původního dalekohledu je tam jenom sloup a domeček
Taurus 500/2100, Paracorr, 24 a 14 mm ES 82 st., Nagler 9, Radian 6, Kasai 4, UHC, OIII a Hbeta. 200D a 250D, Canon 10-18/4.5-5.6, 24/2.8, 50/1.8, 85/1.8, 70-200/4L, 400/5.6L, SW MAK 127 a 90, TAL MT-3S
Robotický dalekohled FRAM
Lze se někde dočíst bližší údaje o použité technice? Třeba počet, typ a původ řídících počítačů, jak se řeší sledování počasí, jaký běží software (ACP?), jak se dělají flaty atd...
Robotický dalekohled FRAM
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
milantos(šnek)centrum(puntík) cz