Meade ACF-SC 203/2000 8" UHTC LX200

Diskuze o dalekohledech, triedrech a dalších kukátkách pro pozorování nekonečna
Odpovědět
Uživatelský avatar
dora
Příspěvky: 156
Registrován: 30. 09. 2007, 18:54

Meade ACF-SC 203/2000 8" UHTC LX200

#1

Příspěvek od dora »

Ahoj,

rad bych poridil dalekohled s delsim ohniskem na astrofoto. V soucasnosti pouzivam refraktor wo 770 na eq6 montazi na pevnem sloupu.

Je tento meade ACF v dobrou volbou? Soucasne porizuji kameru (nyni fotim zrcadlovkou), patrne asi 1600.

popripade jakou alternativu zvolit?

https://www.astroshop.de/meade-teleskop ... ta/p,10194

diky

pavel
SW ED-80, WO Fluorostar 110, WO Megrez 72, Canon EOS 450D,40D, ASI 1600MM Pro mono, tr. 10x50, Fornax LighTrack, SW EQ6, Sigma 50/1.4, Canon 300/4L, Sigma 150/2.8 DG APO, Samyang 14/2.8
Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 24282
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 75

Re: Meade ACF-SC 203/2000 8" UHTC LX200

#2

Příspěvek od MilAN »

Jde hlavně o to, co tím dalekohledem chceš fotit. Přeci jen to má světelnost 1:10, pokud k tomu dáš v podstatě nutný dobrý okulárový výtah, bude ohnisko o nějakých 15% minimálně více. Ten formát to vykreslí, pokud budeš uvažovat o reduktoru, tak už ne.Rozlišení na pixel vychází vysoké, ne vždy to zvládne seeing, ale binování to vezme. Další věc je, že sice lze tenhle dalekohled dnes upointovat čímkoliv, ale vzhledem ke konstrukci a tuhosti všeho, je potřeba na delší expozice než nějaké 2 minuty pointovat přes OAG. A na focení DSO přes úzkopásmo jsou při téhle světelnosti potřebné hodně dlouhé expozice. Ta montáž to utáhne
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 17636
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 50
Kontaktovat uživatele:

Re: Meade ACF-SC 203/2000 8" UHTC LX200

#3

Příspěvek od MMys »

Pro ASI 1600 s 3.8um pixely je to fakt absolutně nevhodné. To bude na hraně (spíš dost často za hranou) i při biningu 2x2. Já mám ASI 1600 teď na ohnisku 1200mm, a většinou jsou to pořád dost knedlíky. Ale pořídil jsem si to na drobnější objekty, když to seeing dá. Zatím teď v té zimě to bylo spíš horší. Sázím na jaro. Jen pro představu jak to dopadá na 1.2m (nezmenšený výřez bez úprav - už seskládáno více expozic).

NGC3718.jpg
NGC3718.jpg (423.6 KiB) Zobrazeno 4235 x
[/url]

Na klik snímek v novém okně, a podle typu prohlížeče je pak ještě nutný další klik na zobrazení 1:1

2m ohnisko si fakt nedovedu představit. Leda to zredukovat tímhle:
http://optecinc.com/astronomy/catalog/lepus/index.htm

to by mělo senzor té ASI 1600 ještě vykreslit. Bohužel snímek v plném rozlišení k tomu není (s vyjímkou toho odkazu na PDF, kde je to ale dost domršené kompresí, takže těžko soudit), a nenašel jsem ani spot diagram, takže netuším, jak budou vypadat rohy při těch maličkých pixelech.

A ani tak s tím nepůjde moc fotit každý den, leda v biningu 2x2, pak už asi jo.
http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N400/1600, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, kamery MII C3-61000, ZWO ASI 1600MM
Uživatelský avatar
dora
Příspěvky: 156
Registrován: 30. 09. 2007, 18:54

Re: Meade ACF-SC 203/2000 8" UHTC LX200

#4

Příspěvek od dora »

diky, tak do toho asi nepujdu. zustanu zatim u sveho wo770 a poridim zatim jenom kameru. fotim hlavne DSO.
SW ED-80, WO Fluorostar 110, WO Megrez 72, Canon EOS 450D,40D, ASI 1600MM Pro mono, tr. 10x50, Fornax LighTrack, SW EQ6, Sigma 50/1.4, Canon 300/4L, Sigma 150/2.8 DG APO, Samyang 14/2.8
Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 17636
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 50
Kontaktovat uživatele:

Re: Meade ACF-SC 203/2000 8" UHTC LX200

#5

Příspěvek od MMys »

Ono se to nezdá, ale ta kamera má fakt malé pixely. S ohniskem 770mm jsi na rozlišení prakticky přesně 1"/pixel. To je takřka ideální hodnota, která už poskytne slušné rozlišení. O moc lepší už to u nás většinou ani nebývá. Já to na dosavadních snímích s G3-16200 na N300 mám podobné.

Problém máš podlě mě jiný, ten refraktor je f/7. A tím "nakrmit" ty maličké pixely je docela problém. Tobě by spíš bodlo 200-250mm f/4, tedy v provedení newton. Ale ROBUSTNÍ newton. Ta kamera je příšerná potvora, ty maličké pixely neodpustí absolutně nic. Tedy zapomeň na všechy ty GSO, TS, i ty karbonové budou trochu DO-DO. Udělat nový držák sekundáru, to je největší slabina, vybrat si pořádný fokusér - minimálně ten nový Baader Steeltrack, a i uložení zrcadla je u některých modelů na houby.

Další průšvih je korektor. Ty levnější 2-čočkové budou naprosto neupoužitelné. Takže pokud bys šel do newtona, tak ASA Wynne, Paracorr Type2, ES-HR komakorektor se zdá taky slušný, zatím mě limituje seeing. Myslím že by byl funkční i GPU komakorektor. A pokud máš pevné nervy, tak ASA 0.73x korektor/reduktor a budeš na f/2.9

Skoro se mi až chce napsat, že jediný co bude s takovouhle kamerou fungovat z newtonových strojů ihned po koupi, bude rakouská ASA ( když budeš mít štěstí :lol: , Konihlavovi jsem předělával držák sekundáru. Ten původní mu dělal rozjeté zdvojené kříže, a ani v ASA se jim to nepovedlo pořádně srovnat)

Z toho levnějšího to bude vše na přestavbu. A možná bude nejlepší koupit jen optiku a karbonový tubus a celé si to postavit z gruntu sám a pořádně. tedy pokud chceš opravdu využít rozlišené té kamery.
http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N400/1600, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, kamery MII C3-61000, ZWO ASI 1600MM
Uživatelský avatar
dora
Příspěvky: 156
Registrován: 30. 09. 2007, 18:54

Re: Meade ACF-SC 203/2000 8" UHTC LX200

#6

Příspěvek od dora »

dik! v tom pripade bych se jeste zeptal jakou chlazenou kameru na DSO (v nejakem rozumnem pomeru cena/vykon) bys doporucil pro muj WO FLT 110 DDG Triplet Apo .
SW ED-80, WO Fluorostar 110, WO Megrez 72, Canon EOS 450D,40D, ASI 1600MM Pro mono, tr. 10x50, Fornax LighTrack, SW EQ6, Sigma 50/1.4, Canon 300/4L, Sigma 150/2.8 DG APO, Samyang 14/2.8
Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 17636
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 50
Kontaktovat uživatele:

Re: Meade ACF-SC 203/2000 8" UHTC LX200

#7

Příspěvek od MMys »

No on je to problém. Nejdřív si musíš odpovědět, čeho chceš vlastně dosahnout.

Když zvětšíš pixely, tak sice budeš akumulovat fotony rychleji a zlepší se poměr S/N za stejnou dobu exponování, ale zase bude mít obraz menší rozlišení. Menší množství detailů. Téhož (skoro) dosahneš biningem 2x2 na kameře (nebo následně softwarově). Pak už budou pixely jakoby 7.6um, ale snímek bude rozměrově poloviční.

Já bych to primárně neviděl na změnu kamery. To je při daném přístroji jenom kompromis mezi rozlišením a nutnou dobou snímání. A z těch stávajících "levných" CMOS kamer stejně moc na výběr nemáš. Buď ASI 1600 nebo ASI 294 (ale ta je jen barevná). Ty fullframe za 4k USD vynechávám. U QHY to bude podobné, senzory jsou stejné, ale preferoval bych po zkušenostech (mých i cizích) ZWO.

Chceš fotit úzkopásmo ?

Pak zbývají už jen pravé CCD (tady bych s klidem doporučil G3-16200 nebo G2-8300) ale ta cena. A stejně si moc nepomůžeš. Pokud chceš lepší proexponování, méně šumu a možnost fotit více detailů za kratší dobu, musíš s ohniskem někde kolem 800mm až 1m (víc už zase nemá smysl) a razantně zvednout světelnost. Ono se to nezdá, ale možnost zostření detailů vyžaduje snímek s velkým odstupem užitečného signálu od šumu. Velké ohnisko samo o sobě to nezachrání, pokud k němu není patřičný průměr (a nebo pokud to nepřemůžeš ekxtrémním expozičním časem). S ASI 1600 ten metr opravdu bohatě stačí. A pokud to natahneš o kousek komakorektorem (Paracorr 1.15x, ES-HR 1.06x) tak raději ještě kratší.

Podle mě ti z toho refraktrou a ASI 1600 polezou krásné snímky, ale prostě tomu musíš dát 3x více času, než by to bylo f/4 newtonem. Ale zase máš po starostech s mechanickou stabilitou.
http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N400/1600, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, kamery MII C3-61000, ZWO ASI 1600MM
Uživatelský avatar
Beda
Příspěvky: 2006
Registrován: 27. 03. 2004, 14:28
Bydliště: Kaliště u Ondřejova
Věk: 80
Kontaktovat uživatele:

Re: Meade ACF-SC 203/2000 8" UHTC LX200

#8

Příspěvek od Beda »

známý tabulkový kalkulátor pro optimální kombinaci kamery a dalekohledu s ohledem na rozlišovací schopnost, technické parametry, atd. Prosím moderátora o event. přesunutí :
http://astronomy.tools/calculators/ccd_suitability
Přílohy
ccd suitability calculator.png
ccd suitability calculator.png (49.35 KiB) Zobrazeno 4007 x
Odpovědět