SW ED150/1200

Diskuze o dalekohledech, triedrech a dalších kukátkách pro pozorování nekonečna
Uživatelský avatar
Psion
Příspěvky: 6926
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: SW ED150/1200

Příspěvek #16 od Psion » 18. 07. 2018, 11:53

No tyhle dalekohledy s dlouhým ohniskem to chce aspoň montáž o nosnosti 30 kg.
Celestron 200/1200, Meade LX-200ACF
Zerochromat 200/2450, TEC 140
Celestron CG-5 AT GT, Gemini G42
SkyWatcher ED80, Pentax 75 SDHF,
Takahashi FC-100DL, Solarview 50
EOS 40Da cooled, SBIG ST-4000XCM
SBIG ST-402ME, SBIG ST-2000XM

Uživatelský avatar
vla
Příspěvky: 4475
Registrován: 22. 09. 2002, 02:11

Re: SW ED150/1200

Příspěvek #17 od vla » 18. 07. 2018, 12:43

Změnit vzdálenost mezi čočkami objektivu jsem nezkoušel, i když vím, že se to dělalo a údajně i pomáhalo, jenže já měl o kvalitě poněkud jinou představu, lépe řečeno chtěl jsem dalekohled s bar. vadou max. jako měl Zeiss 80/840, to mi prodejce slíbil a zdůvodnil proč to tak u tohoto achromátu bude, jenže kecal, takže jsem dalekohled vyzkoušel a poslal dál. Ono to celé bylo takové divné, přestože se jednalo o nákup od odborníka s velkými zkušenostmi. Je to už dávno, nechci zde uvádět jméno, třeba je dnes jiný než tenkrát.
tel 608 920 902

Uživatelský avatar
Roman (Rick)
Příspěvky: 4205
Registrován: 12. 08. 2007, 23:11
Bydliště: Nitra

Re: SW ED150/1200

Příspěvek #18 od Roman (Rick) » 18. 07. 2018, 14:01

Psion veď to. A aj tá dĺžka tubusu už je taká, nie veľmi skladná v mojich pomienkach :).

Uživatelský avatar
Psion
Příspěvky: 6926
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: SW ED150/1200

Příspěvek #19 od Psion » 18. 07. 2018, 14:56

Vla: Opravdu si Vláďo měl Explorer Scientific 152/988? Dost často se to zaměňuje s dalekohledem Bresser 152s nebo 152l které mají buď ohnisko 760 nebo 1200. Je jasné, že ty dalekohledy F5 nebo F6.5 budou mít barevnou vadu výraznou i ten F8 v tomto průměru ji bude mít znatelnou. Němci prodávají achromát TS 152 F5.9 a tvrdí, že díky Ohara sklům mají menší barevnou vadu než běžný achromát 150/F8, ale tomu lze těžko věřit. Istar dělal dalekohledy se zmenšenou b. vadou, ale tam používali jiná skla než kombinaci běžných F a K. Přikládám i mojí oblíbenou tabulku, ze které je vidět míra chromatické aberace jednotlivých dalekohledů, podle několika kritérií. Dalekohled 152mm by musel mít ohnisko 2280 mm, aby se vyrovnal tomu Zeiss 80/840.
Přílohy
post-2597-14073834301145.jpg
post-2597-14073834301145.jpg (95.09 KiB) Zobrazeno 822 x
Celestron 200/1200, Meade LX-200ACF
Zerochromat 200/2450, TEC 140
Celestron CG-5 AT GT, Gemini G42
SkyWatcher ED80, Pentax 75 SDHF,
Takahashi FC-100DL, Solarview 50
EOS 40Da cooled, SBIG ST-4000XCM
SBIG ST-402ME, SBIG ST-2000XM

Uživatelský avatar
Artaban
Příspěvky: 4826
Registrován: 13. 07. 2009, 21:42
Bydliště: Kostelec nad Labem
Věk: 51

Re: SW ED150/1200

Příspěvek #20 od Artaban » 18. 07. 2018, 15:39

Určitě bude zajímavé sledovat, co Psion všechno vyzkouší a jestli ten achromát posune trochu dál.
Taky víme, že Pepa to bere, jako zábavu, a né, jako možnost získat relativně kvalitní achromát.
Kratší achromáty, jsou určeny na malá, až střední zvětšení a víc po nich chtít nemůžeme. Snaha o vytvoření planetárního dalekohledu není dobrá cesta. Radši jít o dva cm dolů s průměrem, a koupit ED. Určitě jsou ale dobré v tom, k čemu jsou určeny. Pohled, do krátkého chromátu s průměrem 150mm se zvětšením kolem 40x-60x, na některá DSO, je prostě pěkný. Škoda, že ještě větší achromáty, jak 150mm, byť krátký, jsou už velký obludy. Pokud by se ovšem někdo rád tahal s velkým dinosaurem, tak ho můžu na taková pozorování doporučit. Ten pohled pak stojí za to.
No a už by to někdo mohl přesunout jinam ;)
Refraktor achromát VOD Turnov 172/1654  Refra.Zeiss AS 80/1200 Refraktor AD800 (meopta 56/800)  triedr TS 20x80 triedr Cel.10x50
http://planety.g6.cz/

Uživatelský avatar
majklus
Příspěvky: 434
Registrován: 12. 06. 2014, 09:18
Bydliště: Tehov u Říčan
Věk: 40

Re: SW ED150/1200

Příspěvek #21 od majklus » 18. 07. 2018, 16:43

Tyjo, ten SW ED 150 mm za 2tis EUR vypadá hodně zajímavě! I když těžko asi říct, jak to bude ukazovat... Ale líbil by se mi.
AR127/1200, TS72/432 APO, N100/1029 na koukání; RC203/1624, N203/1000, N150/600 na focení; Canon 1000Dm, ASI174MM Cool

Uživatelský avatar
Psion
Příspěvky: 6926
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: SW ED150/1200

Příspěvek #22 od Psion » 18. 07. 2018, 17:16

U achromátu lze při návrhu designu vymyslet lecos. Pokud pomineme snížení chromatické aberace dlouhým ohniskem, tak lze udělat to co Istar, navrhnout trochu jiná skla do objektivu než klasická K9 a F2 (kdysi něco podobného jako Istar dělal Zeiss s jejich SF2 nebo KzF2) a design navrhnout tak, aby chromatická ebarce byla především v červené oblasti, na kterou je oko velmi málo v noci citlivé. Pro představu, Zeiss AS 80/840 se skly BK7 a KzF2 měl RC index 2,4, což odpovídá např. ZenithStar ED 80/545, nebo Borg ED 101/650.

Klasický achromát např. Skywatcher 150/1200 má RC index 12, TAL 100/1000 má RC 4,5. Podle mě Chromacor N je vhodný pro kratší ohniska a tak se i jevil na MHV, kde u F5 a F6.5 snižoval chromatickou aberaci razantně, zatímco u F9.6 už to nebylo nic moc (ale neladili jsme vzdálenost). Uživatel AF kavka zde dělal úspěšné pokusy s Chromacor N a s dalekohledem 152/1200 nebo 135/F12. Přikládám jeho obrázek. Všimněte si té razantní změny znížení chrom. aberace u SW 150/1200 (pominu špatný WB).

Zleva doprava:
SW 152/1200, týž s chromacorem, VOD 135/1602 a týž s chromacorem, SW ED 80/600.
Jedná se o zvětšený výřez, jinak bez úprav.

Obrázek
Celestron 200/1200, Meade LX-200ACF
Zerochromat 200/2450, TEC 140
Celestron CG-5 AT GT, Gemini G42
SkyWatcher ED80, Pentax 75 SDHF,
Takahashi FC-100DL, Solarview 50
EOS 40Da cooled, SBIG ST-4000XCM
SBIG ST-402ME, SBIG ST-2000XM

Uživatelský avatar
vla
Příspěvky: 4475
Registrován: 22. 09. 2002, 02:11

Re: SW ED150/1200

Příspěvek #23 od vla » 18. 07. 2018, 20:10

Vla: Opravdu si Vláďo měl Explorer Scientific 152/988? Jo Pepo měl, později jsem měl i toho Bresser 152s, ani jeden nebyl na koukání špatný achromát, u Bressera se nechala i udělat nějaká začátečnická fotka při použití CLS filtru, krásně uřízl barevnou vadu, jen definice hvězd byla poněkud větší. U toho ES mě tenkrát tohle zkusit nenapadlo. Petr Kyblík :lol: ještě zkoušel toho Bressera s Idas LPS filtrem a ve dne si to dost pochvaloval, opět z důvodu minimalizace barevné vady.
tel 608 920 902

Uživatelský avatar
Psion
Příspěvky: 6926
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: SW ED150/1200

Příspěvek #24 od Psion » 18. 07. 2018, 20:42

Aha já tušil že jsi měl Bresser. No tak jsi měl oba, ten Bresser 152s jsem měl půjčený. Dělal jsem s ním foto plejád občas koluje i na internetu. Bohužel tenkrát jsem neměl ještě Chromacor, takže jsem nemohl dělat nějaké větší pokusy.

Poprosil bych moderátora o přesun příspěvků o AR152 do příslušného tématu.
Celestron 200/1200, Meade LX-200ACF
Zerochromat 200/2450, TEC 140
Celestron CG-5 AT GT, Gemini G42
SkyWatcher ED80, Pentax 75 SDHF,
Takahashi FC-100DL, Solarview 50
EOS 40Da cooled, SBIG ST-4000XCM
SBIG ST-402ME, SBIG ST-2000XM

Uživatelský avatar
Psion
Příspěvky: 6926
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: SW ED150/1200

Příspěvek #25 od Psion » 20. 07. 2018, 22:25

Jedna malá recenze SW 150/1200 kolegy z Cloudynights


Ahoj všichni

Včera v noci jsem se s novým Skywatcherem 150ED jsem se poprvé podíval na oblohu. Bylo těsně po 19:00 a byl tam asi dvě a půl hodiny. Tentokrát jsem dlouho dalekohledem nepozoroval!

Co se týká podmínek, jasná oblohy s nízkou teplotou a s lehkým severním větrem. Seeing nebyl nejlepší, představuji si asi 5 nebo 6 z 10. Měsíc byl asi v 30% fázi, takže ne nejlepší noc pro DSO.

Měl jsem 150ED namontovaný na mé DM6, který jsem nedávno koupil z druhé ruky.

Shrnu první pozorování ... WOW!

Dalekohled jsem nechal asi 20 minut, aby se mohl aklimatizovat. Mým prvním cílem bylo v noci Omega Centauri s 31mm Naglerem. Dokonce i s jasným Měsícem jsem byl okouzlen. Hvězdy byly bodové ... .. Zvýšil jsem zvětšení s 24mm Panoptic a pak ještě 13mm Ethos. To jistě ztemnilo pozadí a jasně oddělilo hvězdy do jednotlivých komponent.

Jsem dalek odborníka na optiku, nicméně jsem provedl několik testů na hvězdě, abych prozkoumal airyho testovací obrazec. Rozhodl jsem se pro XW5 (240x) na XW3.5 byl příliš špatný seeing. Používal jsem Spiku, protože byla na obloze poměrně vysoko. Zaostřeno s XW5, nedokázala jsem odhalit žádnou "falešnou" barvu. V intrafokusu, jsem dokázal spatřit zřetelné airyho kroužky s mírně purpurovým okrajem. V extrafokusu, kroužky nebyly tak odlišné, ale se žlutozeleným okrajem.

Tehdy byl Jupiter vysoko na obloze. Při prvním pohledu jsem byl okouzlen. Při 240x s XW5 nebylo žádné fialové haló. Nedávno jsem použil 150mm f8 achro a fialová je velmi viditelná. S 150ED byl moment f-word. Seeing hýbal obrazem sem a tam, ale ve chvílích, kdy se zlepšil, mohl jsem jasně vidět velkou červenou skvrnu .... Bylo to velmi pozoruhodné. Doslova mi to vyvolalo husí kůži. Také jsem mohl na planetě vidět různé barvy jako hnědé a krémové a přísahám, že jsem občas viděl vlnky o kterých se zmiňují pozorovatelé. V mém vzrušení přišla moje 15letou dceru, aby se podívala. Ona jen pohlédla do dalekohledu několikrát, tak jsem si myslel, že by to byla dobrá příležitost získat nějaký nestranný komentář. Její první komentář byl ... "Wow, co je ta červená skvrna?"

Jako vedlejší poznámku to byla také skvělá příležitost k nezaujaté zpětné vazbě, pokud jde o pozorování s mou nedávno získanou ručně ovládanou montáží DM6. Při vysokých zvětšeních s okuláry XW5 a XW3.5 jsem nenašel žádný problém při udržování objektů ve středu zorného pole. Vysvětlil jsem své dceři, že bude muset posunout dalekohled, aby Jupiter držel ve středu FOV. Seděla tam několik minut a dívala se na Jupitera. Zeptala jsem se jí, zda má nějaké problémy s nepřetržitým přesunování dalekohledu. Odpověděla, že je velmi hladké a snadné. To jistě posílilo mé vlastní zkušenosti s touto nádhernou montáží.

Tou dobou měla má dcera dost pozorování. Doporučil jsem jsem jí, aby se rychle podívala na Měsíc a zeptal jsem se jí, zda se může vyjádřit k nějaké barevné vadě, kterou by mohla vidět. Vyzkoušeli jsme celou řadu okulárů, včetně XW5, stejně jako 13mm a 8mm Ethoi. Určitě žádná fialová.

Měl jsem nyní prostor pro sebe. Strávil jsem chvíli, když jsem se díval na Měsíc při různých zvětšeních, podél okraje a terminátoru, a určitě jsem měl dobře zaostřeno. Ve fokusu nebyla žádná zřejmá CA.

S XW5 na místě jsem se podíval s velkým zvětšením na Alpha Crux. Viděl jsem jasně oddělený tento hvězdný systém na tři složky na 240x ... .. Předpokládám, že je to pozitivní?

Po tom jsem si udělal trochu přehlídku oblohy. Viděl jsem některé z "obvyklých podezřelých" ve Střelci, jako jsou M8, M20, M16 a M17. S filtrem NPB, velmi výrazné mlhoviny, dokonce i se svitem Měsícem. Poté jsem strávil nějaký čas koukáním na několik kulovek, jako jsou M69, M70, Pavo a několik dalších. Pak na také na několik otevřených hvězdokup.

Zakončil jsem pozorování Saturna s XW5 (240x). Nyní byl seeing trochu horší než byl předtím.

Stručně řečeno, toto je smrtonosný dalekohled. Jistě, rád bych měl TOA150, ale za cenu, kterou jsem zaplatil za SW, to určitě stojí za to čekat a riskovat. Výtah je typický pro Skywatcher, který naleznete na ostatních variantách ED, ale neměl jsem s ním žádné problémy s použitím 2-palcového zrcátka Baader a 31 Nagler, který celkově váží kolem 1,4 kg. V budoucnu bude více než pravděpodobné, že tento výtah nahradí Moonlite nebo Feathertouch, aby prodloužil rozsah výtahu a dodal ještě větší váhu okulárnímu konci výtahu.

Tam to máte, poměrně úspěšné první světlo.

Na zdraví

Daniel
Celestron 200/1200, Meade LX-200ACF
Zerochromat 200/2450, TEC 140
Celestron CG-5 AT GT, Gemini G42
SkyWatcher ED80, Pentax 75 SDHF,
Takahashi FC-100DL, Solarview 50
EOS 40Da cooled, SBIG ST-4000XCM
SBIG ST-402ME, SBIG ST-2000XM

Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 16723
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 69

Re: SW ED150/1200

Příspěvek #26 od MilAN » 21. 07. 2018, 02:03

Koukám, že nejen u nás je snaha difrakčním kroužkům , které vznikají při rozostření, říkat Airyho kroužky :) Pak si ovšem nemůžeme vzájemně rozumět.
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz

Uživatelský avatar
Psion
Příspěvky: 6926
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: SW ED150/1200

Příspěvek #27 od Psion » 21. 07. 2018, 08:39

Ještě doplním, kdyby chtěl někdo dělat dělat "test na hvězdu".

http://www.telescope-optics.net/star_te ... e.htm#form

Všimnul jsem si, že někteří astronomové v USA koupili Bresser 152/1200 a vyměnili objektiv za ED 152 od APM. Cenově to vycházelo více než za SW 150/1200, ale ten dońedávna nebyl k dispozici. APM dokonce prodává i adaptér pro montáž objektivu.

https://www.apm-telescopes.de/en/optica ... apter.html

https://www.apm-telescopes.de/en/optica ... optic.html

Pokud už ale někdo Bresser má, tak je to taky cesta, jak se dostat k ED 150mm. Podobně upravovali ES AR 152 objektivy z Číny.
Celestron 200/1200, Meade LX-200ACF
Zerochromat 200/2450, TEC 140
Celestron CG-5 AT GT, Gemini G42
SkyWatcher ED80, Pentax 75 SDHF,
Takahashi FC-100DL, Solarview 50
EOS 40Da cooled, SBIG ST-4000XCM
SBIG ST-402ME, SBIG ST-2000XM

Uživatelský avatar
SIRIUS_758
Příspěvky: 2103
Registrován: 26. 02. 2008, 23:09

Re: SW ED150/1200

Příspěvek #28 od SIRIUS_758 » 21. 07. 2018, 14:24

Ono totiž ( protože jsem kdysi o takovémto řešení taky uvažoval ) u těchto lepších refraktorů vychází cena tubusu 2 až 2,5 tis.€ podle výtahu ( a bude v tom samozřejmě i montáž ). Takže koupit celý achromát za 20 tis. se fakt může někomu vyplatit...

Nedávno APM některé LZOS apochromáty zlevnil, především ty delší planetární, a má jich kupu skladem. Taky byla před prázdninama ještě navíc akce. Ještě nedávno se totiž cena APO 152/1200 pohybovala těsně pod 10 tis.€. Dnes stojí v základu 7.8 tis. Perfektní planetární refrák je ta dlouhá 130ka, tedy 130/1200, což ještě uveze EQ6 a pod. ( ten triplet 152 mm je už sám o sobě podstatně těžší a logicky by byl velký rozdíl i oproti tomu dubletu 152 mm ). Nezlevnily ale ty větší průměry nad 150mm, takže tam jsou teď obrovské cenové nárůsty :

Samotný objektiv LZOS 130/1200 - 4.000 €
" 152/1200 - 5.500
" 175 F8 - 12.000
" 180 F8 - 15.000

Ta SW ED 150 je s 9,5kg příjemně lehká, ale je to ta levnější verze s běžným SW výtahem a malou vixení lištou. Pro optimální vyvážení na montáži to bude chtít bytelný a tudíž těžší výtah a pořádný hledáček.. :-)

Uživatelský avatar
Beda
Příspěvky: 389
Registrován: 27. 03. 2004, 14:28
Bydliště: Kaliště u Ondřejova
Věk: 74
Kontaktovat uživatele:

Re: SW ED150/1200

Příspěvek #29 od Beda » 21. 07. 2018, 20:32

Psion píše:Všimnul jsem si, že někteří astronomové v USA koupili Bresser 152/1200 a vyměnili objektiv za ED 152 od APM. Cenově to vycházelo více než za SW 150/1200, ale ten dońedávna nebyl k dispozici. APM dokonce prodává i adaptér pro montáž objektivu.
https://www.apm-telescopes.de/en/optica ... apter.html
https://www.apm-telescopes.de/en/optica ... optic.html

Finský kolega, který před mi časem přenechal APM ED Apo objektiv, design Gerd Düring, mi naopak psal, že ne všichni amatéři, kteří se zajímali o jeho nabídku, byli schopni správně vyhodnotit techn. informace, zvláště pak s polychromatickým diagramem této jinak výborné, pro vizuální použití, navržené optiky. Někde jsem o tom již tady psal.
Synta SW umí vyrábět kvalitní čočkovou optiku. Takže je jedině dobře, že přichází na trh s 6" ED f8 . Pravděpodobně to povede k cenovým úpravám dvoučočkových ED Apo 5" a 6", a to nejen u APM.
Bude zajímavé, až se některý SW ED 6" dostane na kvalitní optickou lavici. Nadšené hodnocení jednoho US amatéra "ještě jaro nedělá" .
Kvalitní porovnání čočkové optiky dokládá tabulka sekundárních spekter, jak je naměřil a zveřejnil Gerd Düring. Způsob výpočtu je uveden v prvním odstavci, (základ je přesné změření vzdálenosti mezi spektr. čarou F a C ). Zjednodušeně: čím vyšší je číslo, tím menší je sekundární spektrum. Typické dlouhoohniskové achromáty mají f/2000, ED dublety potom od f/5000 do f/7700.
Přestavba, resp. adaptace objektivu APM ED 152, des.Düring, na tubus Bresser nebyl velký problém a 150EUR za obyčejnou APM objímku je lépe investovat do některého OV od TS. Výsledný upgrade mě stál jen zlomek jeho současné ceny ;)
Přílohy
Srovnání velikosti sek.spektra  čočkových objektivů dle Gerd Duering.jpg
Srovnání velikosti sek.spektra čočkových objektivů dle Gerd Duering.jpg (84.08 KiB) Zobrazeno 380 x
Upgrade.png
Upgrade.png (722.44 KiB) Zobrazeno 380 x
APM ED APO 152mm f8.jpg
APM ED APO 152mm f8.jpg (75.21 KiB) Zobrazeno 380 x
Adaptace APM ED 152 f8.jpg
Adaptace APM ED 152 f8.jpg (67.67 KiB) Zobrazeno 380 x
Adaptace  3inch TS Crayford na tubus Bresser.jpg
Adaptace 3inch TS Crayford na tubus Bresser.jpg (88.14 KiB) Zobrazeno 380 x

Uživatelský avatar
Psion
Příspěvky: 6926
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: SW ED150/1200

Příspěvek #30 od Psion » 21. 07. 2018, 20:52

Pěkné porovnání dvou ED 152 (LZOS a China). Je vidět v tabulce, že i dva stejné dalekohledy nejsou stejné (Vixen).
Celestron 200/1200, Meade LX-200ACF
Zerochromat 200/2450, TEC 140
Celestron CG-5 AT GT, Gemini G42
SkyWatcher ED80, Pentax 75 SDHF,
Takahashi FC-100DL, Solarview 50
EOS 40Da cooled, SBIG ST-4000XCM
SBIG ST-402ME, SBIG ST-2000XM


Zpět na “Dalekohledy”

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 3 hosti