C14 a Hyperstar

Diskuze o dalekohledech, triedrech a dalších kukátkách pro pozorování nekonečna
Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 14592
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 46
Kontaktovat uživatele:

Re: C14 a Hyperstar

Příspěvek #31 od MMys » 30. 10. 2018, 10:53

Jasně, to bohužel vycházejí i s takovými přístroji jako je Takahashi epsilon a podobné světelné přístroje. ten Newton pod f/3 je prostě problém už z principu.
http://foto.astronomy.cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N300/1200, N185/610, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, CCD G3-16200

Uživatelský avatar
astar
Příspěvky: 452
Registrován: 01. 02. 2008, 21:15

Re: C14 a Hyperstar

Příspěvek #32 od astar » 30. 10. 2018, 11:26

Trocha optiky :
Při světelnosti 1:2 je Ayri při 555nm 2,7mikro. (zde by se uplatnily kamery s pixely 2,4 mikro). Přípustné rozostření je pak 4 mikro. Přesnost pak stoupá se světelností na druhou . Podle toho je jasné , jak přesné musí být seřízení . Setina je skoro moc . Myslím, že není možné to v domácích podmínkách realizovat , bez možnosti měření v řádu mikrometrů. Hlavním příčinou neúspěchu bude pak celková tuhost sestavy, aby bylo možné dané nastavení udržet při libovolném náklonu. To platí pro tu sestavu jako Newton .
SW 250/1000+EQ6 Pro,  Achr 100/660, Achr 80/400 , ASI 294 PRO ,EOS 450d

Uživatelský avatar
Nascarphone
Příspěvky: 85
Registrován: 17. 08. 2011, 20:53
Bydliště: Praha Letňany
Věk: 31

Re: C14 a Hyperstar

Příspěvek #33 od Nascarphone » 30. 10. 2018, 12:00

No nakonec pořídil MILC Canon Eso M, který má backfocus 18 mm a má malý zástin. Stejný fotoaparát vlastním a jsem s ním spokojen, je to lehké, krátké, ale používá to bajonet EF-M a nikde jsem nenašel redukci. Já si ji nechal vyrobit na 2" a 1,25".

Když koukám na tu konstrukci, nebylo by lepší tam dát rovinné, kruhové sekundární zrcátko a poslat paprsky zpět k hlavnímu zrcadlu a tam, pokud by bylo místo zakomponovat hyperstar? Se zástíněním hlavního zrcadla se to už dostává k 50% průměru, tak to taky není žádná sláva. Nevím, jak je to s místem, to by chtělo nějaká měření a parametry ... jen čistě teoretický návrh
Dobson 450/1800,Celestron Nexstar 9,25, Skymaster 25x100, Bresser Venus 76/700

Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 18058
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 70

Re: C14 a Hyperstar

Příspěvek #34 od MilAN » 30. 10. 2018, 12:53

Jenže to zrcátko bude někde 50-60 mm před ohniskem primáru a tak ti vyjde ohnisko o tuto vzdálenost před ten sekundár. Takže utopené někde přes 300mm uvnitř tubusu před primárem. Tohle nemá reálné řešení. Kdyby ano, tak se to tak už dávno ve výrobě udělalo ( lehký sekündár a cokoliv ve výsledném ohnisku)
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz

Uživatelský avatar
Otoron
Příspěvky: 185
Registrován: 19. 01. 2016, 13:08
Bydliště: Hrabyne
Věk: 45
Kontaktovat uživatele:

Re: C14 a Hyperstar

Příspěvek #35 od Otoron » 30. 10. 2018, 13:13

Nascarphone píše:Jakožto majitele C9.25 Nexstar bych si jednou systém hyperstar taky rád vyzkoušel. Jediné co mě od toho odrazuje je poměrně vysoká cena, omezení na velikosti kamery a né snadná kolimace.


Trosku jsem procetl weby a par prispevatelu me navedlo k tehle male "utilite" Telescope Circles a potom samozrejme Metaguide collimation.
Ja ted cekam na c9.25, jeste neni v republice.. takze kdo vlastni HS/SCT a zkousel je, muze dat vedet jestli tyhle kolimacni pomucky jsou k necemu..
HS kolimace je stejne asi pokus chyba, dle kamery a konfigurace.

Co se tyce ceny, tak nemohu nez souhlasit, zkousim to primo na vyrobce a uvidim, kam se s cenou nakonec dostanu (asi nikam). Na druhou stranu, za korigovany F2+- to zas az tak silena cena neni. Cena za SCT XLT je "celkem" ok, Edge, pokud se nemylim neprinasi HS zadne benefity, takze se da dostat i nize (pouzite SCT).

Ja to napoprve budu zkouset s IMX183MM chipem, tak uvidim, co ty male pixely uvidi..

Na FB je uzavrena skupina primo pro hyperstar a tam se opravdu stoji za to prihlasit, ty realne amaterske fotky jsou opravdu uzasne..
If at first you don't succeed, lower your standards.

Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 14592
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 46
Kontaktovat uživatele:

Re: C14 a Hyperstar

Příspěvek #36 od MMys » 30. 10. 2018, 13:19

Já si myslím, že ty kolimační pokůcky jsou nanic, tohel lze stejně zkolimovat pouze na hvězdě a se současnou kontrolou všech čtyř rohů.
http://foto.astronomy.cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N300/1200, N185/610, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, CCD G3-16200

Uživatelský avatar
Otoron
Příspěvky: 185
Registrován: 19. 01. 2016, 13:08
Bydliště: Hrabyne
Věk: 45
Kontaktovat uživatele:

Re: C14 a Hyperstar

Příspěvek #37 od Otoron » 30. 10. 2018, 13:23

To nepopiram, ale pokud jsem to dobre pochopil, tak zakladem je mit co nejpresneji zkolimovany zaklad (zrcadlo ve stredu a kolimaci na hvezde) a pak si hrat s "rohy" HS.
If at first you don't succeed, lower your standards.

Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 18058
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 70

Re: C14 a Hyperstar

Příspěvek #38 od MilAN » 30. 10. 2018, 13:24

A jinak soustředné kružnice umí udělat většina programů na snímání.
A pokud jde o kolimaci na hvězdě, daleko citlivější metoda je vizuální v blízkosti ohniska. V těch kružnicích - i malých- to bude brzy O.K., ale k dobré kolimaci to má ještě daleko. A tak nějak podobně to bude asi i při kolimaci Hyperstaru - výsledek nic moc.
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz

Uživatelský avatar
Otoron
Příspěvky: 185
Registrován: 19. 01. 2016, 13:08
Bydliště: Hrabyne
Věk: 45
Kontaktovat uživatele:

Re: C14 a Hyperstar

Příspěvek #39 od Otoron » 30. 10. 2018, 13:32

MilAN píše:A jinak soustředné kružnice umí udělat většina programů na snímání.
A pokud jde o kolimaci na hvězdě, daleko citlivější metoda je vizuální v blízkosti ohniska. V těch kružnicích - i malých- to bude brzy O.K., ale k dobré kolimaci to má ještě daleko. A tak nějak podobně to bude asi i při kolimaci Hyperstaru - výsledek nic moc.

Co tedy navrhujes? myslim pro HS (obecne SCT se tu uz resilo)..
If at first you don't succeed, lower your standards.

Uživatelský avatar
astar
Příspěvky: 452
Registrován: 01. 02. 2008, 21:15

Re: C14 a Hyperstar

Příspěvek #40 od astar » 30. 10. 2018, 13:40

Zde to honění bude v mikronech pro tuto světelnost , to si uvědom . Pokud ta tuhost nebude dostačovat , tak pak by si to musel kolimovat při každé změně objektu.
SW 250/1000+EQ6 Pro,  Achr 100/660, Achr 80/400 , ASI 294 PRO ,EOS 450d

Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 18058
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 70

Re: C14 a Hyperstar

Příspěvek #41 od MilAN » 30. 10. 2018, 15:06

Otoron píše:Co tedy navrhujes? myslim pro HS (obecne SCT se tu uz resilo)..

Chceš vědět, co bych dělal já?( a to není návrh pro druhé, co by měli dělat :) )
Namířil bych to 50°nad obzor v meridiánu, seřídil na hvězdy tak, aby seděly všechny 4 rohy a už nikdy bych se nedíval, jak je to skolimované a co to dělá v různých polohách.
Mám Meade SCT 10" ACF, které je tužší a taky o dost těžší a má na rozdíl od klasického Celestronu zámek zrcadla. A vím, co to dělá, jak cestuje obraz a vím, že tomu nijak nepomůžeš.
Kupuji si spotřební zboží za přijatelnou cenu, nemohu očekávat něco, co se těžko dosahuje i u několikrát dražších výrobků. I když jsou to dost drahé, stále to jsou "hračky" pro amatéry :)
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz

Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 18058
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 70

Re: C14 a Hyperstar

Příspěvek #42 od MilAN » 30. 10. 2018, 15:09

Otoron píše:To nepopiram, ale pokud jsem to dobre pochopil, tak zakladem je mit co nejpresneji zkolimovany zaklad (zrcadlo ve stredu a kolimaci na hvezde) a pak si hrat s "rohy" HS.

A jak toho chceš dosáhnout, když zrcadlo nejde kolimovat ?
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz

Uživatelský avatar
Nascarphone
Příspěvky: 85
Registrován: 17. 08. 2011, 20:53
Bydliště: Praha Letňany
Věk: 31

Re: C14 a Hyperstar

Příspěvek #43 od Nascarphone » 30. 10. 2018, 15:57

A není potom lepší si pořídit ten fotografický speciál - RASA? Teď i v 8" verzi? Nebylo by to přívětivější? Tedy pokud někdo chce takto fotit ...
Dobson 450/1800,Celestron Nexstar 9,25, Skymaster 25x100, Bresser Venus 76/700

Uživatelský avatar
Otoron
Příspěvky: 185
Registrován: 19. 01. 2016, 13:08
Bydliště: Hrabyne
Věk: 45
Kontaktovat uživatele:

Re: C14 a Hyperstar

Příspěvek #44 od Otoron » 30. 10. 2018, 16:04

Diky za tvoje "reseni", zni to jako dobry plan, urcite vyzkousim.


MilAN píše:
Otoron píše:To nepopiram, ale pokud jsem to dobre pochopil, tak zakladem je mit co nejpresneji zkolimovany zaklad (zrcadlo ve stredu a kolimaci na hvezde) a pak si hrat s "rohy" HS.

A jak toho chceš dosáhnout, když zrcadlo nejde kolimovat ?

To je mi naprosto jasne, ale pokud se nepletu (jako, ze se plest muzu) tak pro uspesnou kolimaci pro hyperstar je dobre..:
1) na primar nesahat :)
2) mit spravne vycentrovane sekundarni zrcatko (myslim spravne usazenou celou korekcni desku(sklo) se zrcatkem, treba jako tady Hyperstar
otazkou je, zda se to da resit u XLT a nebo jen u Edge, ktery ma moznost doladit korekcni desku.
je to celkem slusny clanek co se tyce informaci
3) zkolimovat si zrcatko na hvezde, to pouze pro potreby pouziti klasicke SCT pro vymeny misto HS
If at first you don't succeed, lower your standards.

Uživatelský avatar
Otoron
Příspěvky: 185
Registrován: 19. 01. 2016, 13:08
Bydliště: Hrabyne
Věk: 45
Kontaktovat uživatele:

Re: C14 a Hyperstar

Příspěvek #45 od Otoron » 30. 10. 2018, 16:10

Nascarphone píše:A není potom lepší si pořídit ten fotografický speciál - RASA? Teď i v 8" verzi? Nebylo by to přívětivější? Tedy pokud někdo chce takto fotit ...


uznavam, ze 8" RASA ma hodne zajimavou cenu... (kdyz se sectou vstupy na 8" SCT+HS) tak je to skoro stejne, ne-li levneji..

nicmene 9.25 se asi nedela, a RASA 11" je po certech drazsi nez SCT C11+ HS

point ovsem je, ze klasika c8/c9.25 treba s reduktorem je take velmi zajimava kombinace.. spis na vizual, ale ja jsem si fotil s C8 a i kdyz to nedosahuje kvality ED-cek ci NW, tak me to vzdy bavilo...
a to nevim, zda tahle univerzalnost se najde u RASA (chapu, ze univerzalnost muze byt na skodu), ale je to hobby, tak at si mame s cim hrat :)
If at first you don't succeed, lower your standards.


Zpět na “Dalekohledy”

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host