Stránka 5 z 6

Re: MESSIER AR-152/760

Napsal: 21. 03. 2019, 00:32
od MilAN
Fascinace velikostí zvětšení je u nováčků neoodiskutovatelným faktem a je to jev, který nelze vymýtit .Argumenty a přesvědčování nikam nevede a je naprosto zbytečnou ztrátou času :)
Mám hodně dobrou optiku,-100mm, 200mm, 250m a 400 mm,, kombinace apochromat, Newton, Schmidt Cassegrain, Dobson - a v minulém roce jsem zvětšení na úrovni 275-300x využil (regulérně !) ve 2 nocích. Přesvědčení, že to na světelném achromatu bude to ono, ale nikomu neberu.

Re: MESSIER AR-152/760

Napsal: 21. 03. 2019, 01:05
od Cztwerec
To je pěkně řečeno Milane! Dobrou noc/ráno...

Re: MESSIER AR-152/760

Napsal: 21. 03. 2019, 07:25
od Artaban
Jen ať ta velká zvětšení každý začátečník pěkně kouká používat :) . Jedině tak získá zkušenost.
Od zkušenějších získá jen přehled, ale né vlastní zkušenost, která je nejlepší. Takže kolego uvidíme ( divnej Nick) koukej to pěkně osolit, at vidíš, co to dělá.
Pokud ovšem zkušenější řekne tohle rozhodně nekupuj, jsou to jen vyhozené peníze, tak ho určitě poslechni. Aáá vóó tom to jee ;)

Re: MESSIER AR-152/760

Napsal: 21. 03. 2019, 21:04
od Uvidíme
Artaban píše:Jen ať ta velká zvětšení každý začátečník pěkně kouká používat :) . Jedině tak získá zkušenost.
Od zkušenějších získá jen přehled, ale né vlastní zkušenost, která je nejlepší. Takže kolego uvidíme ( divnej Nick) koukej to pěkně osolit, at vidíš, co to dělá.
Pokud ovšem zkušenější řekne tohle rozhodně nekupuj, jsou to jen vyhozené peníze, tak ho určitě poslechni. Aáá vóó tom to jee ;)
A zase souhlasím v plném znění, zkušenost je nepřenositelná, tak mě v tom nechte pěkně tápat :-)
Naobjednáno. Nějaká souprava - zoomokulár + Barlow, speciálně k sobě vyrobené, výsledek 230x s úhlem 65°a otvorem do okuláru snad 20mm a to mi přijde jako dobrej průzor :-)
Samotný zoomokulár na max vydá v tom Messieru 90x, a jak už jsme psali, užitečné zvětšení je 2xobjektiv, tak jsem k tomu vzal v té soupravě Barlowa - Baader Barlow 2.25x pro Hyperion Zoom.
Mělo by si to rozumět.
V pondělí to dorazí a?
A uvidíme, kolik jsem vyhodil ;-)
Díky

Re: MESSIER AR-152/760

Napsal: 22. 03. 2019, 00:17
od MilAN
Uvidíme píše: Naobjednáno. Nějaká souprava - zoomokulár + Barlow, speciálně k sobě vyrobené, výsledek 230x s úhlem 65°
Jen drobnost. To max. zvětšení vychází na 213x. Horší už je to s těmi úhly, pro krátké ohnisko to je jen 48°, pro dlouhé potom 68°.
Za ty peníze dost bída.Za to by byl parádní 82°např. 14mm okulár jako naprosto univerzální + jeden na větší zvětšení a to v daleko lepší kvalitě a úhlech.

Re: MESSIER AR-152/760

Napsal: 22. 03. 2019, 00:36
od Artaban
Rozhodnutí, co koupit evidentně nepadlo na základě doporučení hned v druhém příspěvku :)

Re: MESSIER AR-152/760

Napsal: 22. 03. 2019, 08:23
od Bill
MilAN píše:Jen drobnost. To max. zvětšení vychází na 213x. Horší už je to s těmi úhly, pro krátké ohnisko to je jen 48°, pro dlouhé potom 68°.
Ono je to (asi bohužel naopak). Slušných 68°má Baader Zoom na krátkém ohnisku! Takže při zoompvání 8->24 se zmenšuje zvětšení, ale zároveň klesá úhel - což je takové divné až blbé.

No prostě návrh z příspěvku 2 byl lepší - ale komu není rady...

Re: MESSIER AR-152/760

Napsal: 22. 03. 2019, 08:53
od MilAN
Jo, máš pravdu, nějak jsem to nepochopitelně otočil. Je to tak u všech zoom okulárů. Navíc ohniska 20 a 24 mm při spojení s tímhle dalekohledem v našich podmínkách moc pro astropozorování neužiješ. Velikost výstupní pupily je na naší obloze už moc, leda ve spojení s OIII nebo UHC filtrem. Ale zase to bídné pole ....

Re: MESSIER AR-152/760

Napsal: 22. 03. 2019, 10:27
od vla
Teď už to asi nemá cenu řešit, je objednáno, nebo nakoupeno. Zoom okulár používám při pozorování ptáků a zorné pole dalekohledu je při 24mm větší než pži 8mm a o to jde. Je pravda, že by s okulárem pevného ohniska mohlo být ještě větší, na druhou stranu měnit při denním pozorování okuláry je v praxi nesmysl, alespoň neznám nikoho kdo by to aktivně používal. Pokud se tím pozorovacím dalekohledem kouknu na oblohu, je to stejné na min. zvětšení vyhledám objekt a pak pouhým pootočení upravím vhodné zvětšení. Take lze říci, že kolega zvolil řešení naprosto nevhodné a nebo, že zvolil do začátku řešení optimální, které mu dá nejvíce z hlediska poznání co je pro něj optimální.

Re: MESSIER AR-152/760

Napsal: 22. 03. 2019, 10:43
od MilAN
Já ti rozumím, jen je trochu problém v tom, že tenhle dalekohled nebude určitě na ptáky :) to by byla šílenost. Tam má naopak zoom obrovskou přednost.
Jen mě překvapuje ( i když to už dnes beru za naprostou samozřejmost zde na AF ), že když se ptá nováček na okuláry, bez ohledu na to, co mu je nabízeno si stejně v 90% koupí to, co si před tím vysnil a co mu tady ostatní vymlouvají :)

Re: MESSIER AR-152/760

Napsal: 22. 03. 2019, 10:59
od Bill
Tak na ptáky není, ale na denní pozorování ano.
Každopádně to není průser - je to použitelná kombinace. Na astronomii by se za podobné peníze asi dala vymyslet lepší kombinace - ale první pokus mohl dopadnout i hůře...

Re: MESSIER AR-152/760

Napsal: 22. 03. 2019, 11:25
od vla
Nevím proč to někoho ještě překvapuje, to ja běžné schéma, poradím se a koupím co chci. :lol: Já vidím přínos v tom, že do začátku má svým způsobem spoustu ohnisek a časem si ujasní co vlastně opravdu potřebuje. Možná to nakonec bude i levnější než kupovat několik pevných ohnisek za sebou a zkoumat které vyhoví nejlépe. Což je druhý běžný postup a myslím, že většina z nás si tím prošla a nevím jestli to vyjde levněji než diskutovaná sestava, která buď bude stačit a nebo se na základě zkušeností s ní koupí konečné řešení.

Re: MESSIER AR-152/760

Napsal: 22. 03. 2019, 22:01
od Uvidíme
Artaban píše:Rozhodnutí, co koupit evidentně nepadlo na základě doporučení hned v druhém příspěvku :)
Hodně mě lákal láká ten okulár širokoúhlý 82°, bude bez pochyby luxusní, argonem plněný, ale ten ranec... Pokud nebudu s pokojen s ostrostí především, budu ho asi potřebovat a mít jistotu, že lépe se dívat nelze

Re: MESSIER AR-152/760

Napsal: 22. 03. 2019, 22:10
od Uvidíme
MilAN píše:
Uvidíme píše: Naobjednáno. Nějaká souprava - zoomokulár + Barlow, speciálně k sobě vyrobené, výsledek 230x s úhlem 65°
Jen drobnost. To max. zvětšení vychází na 213x. Horší už je to s těmi úhly, pro krátké ohnisko to je jen 48°, pro dlouhé potom 68°.
Za ty peníze dost bída.Za to by byl parádní 82°např. 14mm okulár jako naprosto univerzální + jeden na větší zvětšení a to v daleko lepší kvalitě a úhlech.
Na ten úhel jsem se konkrétně ptal, a prodavač se zase ptal na ohnisko. Když jsem mu řekl, 760, sdělil mi ten úhel s tím, že se nemění. Musím to zkusit prostě a ideální by bylo, něco zaměřit a podívat se několika okuláry. Bylo by jasno hned

Re: MESSIER AR-152/760

Napsal: 22. 03. 2019, 22:15
od Uvidíme
vla píše:Teď už to asi nemá cenu řešit, je objednáno, nebo nakoupeno. Zoom okulár používám při pozorování ptáků a zorné pole dalekohledu je při 24mm větší než pži 8mm a o to jde. Je pravda, že by s okulárem pevného ohniska mohlo být ještě větší, na druhou stranu měnit při denním pozorování okuláry je v praxi nesmysl, alespoň neznám nikoho kdo by to aktivně používal. Pokud se tím pozorovacím dalekohledem kouknu na oblohu, je to stejné na min. zvětšení vyhledám objekt a pak pouhým pootočení upravím vhodné zvětšení. Take lze říci, že kolega zvolil řešení naprosto nevhodné a nebo, že zvolil do začátku řešení optimální, které mu dá nejvíce z hlediska poznání co je pro něj optimální.
Přesně takhle to mám na mysli. Denní pozorování i hvězdné. Na hvězdy bude nějaký nezoomový okulár, který mi tady doporučujete určitě lepší, ten argonový bude lepší s jistotou. Čas a zkušenost ukážou, co dál