potíže s Newtonem

Diskuze o dalekohledech, triedrech a dalších kukátkách pro pozorování nekonečna
Uživatelský avatar
Peťa
Příspěvky: 464
Registrován: 03. 03. 2012, 12:25

potíže s Newtonem

Příspěvek #1 od Peťa » 12. 08. 2012, 09:59

Na mém Newtonu 200/800 pozoruju i po kolimaci dvě podivné chyby.

1. difrakční obrazec vypadá, jako kdyby bylo deformované zrcadlo:



(kresleno zhruba v měřítku, ostatní nedokonalosti difrakčního obrazce jsem na kresbě pominul, ve skutečnosti jsou ty kroužky opravdu téměř kulaté, velikost vykousnutí a špičky jsou opravdu v měřítku a nepřehnané).

Přicloňováním dlaní jsem zjistil, že chybu způsobuje kraj zrcadla okolo jednoho úchytu objímky, ten úchyt je taky lehce deformovaný. Po otočení zrcadla v objímce o 180 stupňů se vada přestěhovala spolu se zrcadlem.
Tato vada má i vliv na pozorování, jasnější hvězdy mají i ve středu pole ocásek, když inkriminovanou oblast zrcadla přicloním dlaní, ocásek zmizí.

2. při ostření mám dojem, že ani při malém zvětšení (32mm Plössel) hvězdy nejsou nikdy úplně ostré a pouze přecházejí z oválku naležato do oválku nastojato, na difrakčním obrazci ovšem žádnou jednoznačnou astigmatickou šišatost nepozoruju, spíš je to celé lehce bramborovité. Z toho, že moje refraktory to nedělají, soudím, že o astigmatismus oka nejde.

Dalekohled měl původně příliš krátký tubus a vaklavý plastový okulárový výtah díky kterému nešel zkolimovat, přeskládal jsem ho proto do delšího tubusu s Crayfordem. Se zrcadlem jsem zacházel opatrně a na jeho uchycení v objímce jsem sahal až když jsem viděl ten šílený difrakční obrazec. S dalekohledem jsem předtím nikdy nepozoroval. Sekundár je kolimovaný prozatímně bez ofsetu, což doufám na vizuální zkoušky ani popsané efekty nemá vliv, i při otáčení laserem zůstavá vše na svém místě.

Bohužel nemám v dosahu žádného zkušeného majitele Newtona, který by se na to mohl podívat.
Moje laická diagnóza zní zrcadlo v háji, ale proč? Zrcadlo vadné už z výroby, chyba skladování, někdo s tím praštil? Viděli jste někdy něco podobného? A co s tím?

Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 14372
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 45
Kontaktovat uživatele:

potíže s Newtonem

Příspěvek #2 od MMys » 12. 08. 2012, 10:23

Diagnózu máš asi správnou. Pokud efekt zůstává i po uvolnění zrcadla, tak už je plocha zrcadla deformovaná.

Pokud byl deformovaný úchyt, tak to asi bylo utažené opravdu velkou silou, a mohlo to plochu zrcadla poškodit. V tom případě to už asi bude opravdu nevratné, pokud je obrazec takhle silně nesymetrický.
http://foto.astronomy.cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N300/1200, N185/610, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, CCD G3-16200

Uživatelský avatar
elon254
Příspěvky: 1056
Registrován: 09. 12. 2011, 12:40

potíže s Newtonem

Příspěvek #3 od elon254 » 12. 08. 2012, 10:33

Může to být způsobeno špatným skladováním zrcadla v dřívější době. Sklo je podchlazený amorfní roztok a má tendnce ztékat, pokud někdo před tebou "parkoval dalekohled ve vodorovné poloze", asi máš nevratně deformované zrcadlo. Níže odkaz ČAS ohybové jevy.

http://www.astro.cz/clanek/3109
UL 6", UL 14", Meopta AD, 70/900, CZ 8x30, 7x50,
okulary: ATC 32/8/4, Cz 10/16/20, GSO 30, SPL25, TV Radian 18/10/6, TS 8,Vixen LV 4/2,5
filtr: O Ill, UHC, H-beta, solar
http://planety.g6.cz/
http://www.boto.cz
http://elon254.rajce.idnes.cz/

Uživatelský avatar
Peťa
Příspěvky: 464
Registrován: 03. 03. 2012, 12:25

potíže s Newtonem

Příspěvek #4 od Peťa » 12. 08. 2012, 10:40

Utažené velkou silou to nebylo, povolovalo se to dobře a je to kombinace guma/kov, on ten úchyt byl spíš trochu víc vykloněný/vyvrácený než ty zbylé dva - ale jestli to jednou dostalo ránu...taky ten dalekohled ležel 10 let na boku a zdá se že tenhle úchyt byl zrovna dole.

Co to podezření na astigmatismus, může to souviset?
A co s tím - je to zrcadlo na odepsání?

Uživatelský avatar
elon254
Příspěvky: 1056
Registrován: 09. 12. 2011, 12:40

potíže s Newtonem

Příspěvek #5 od elon254 » 12. 08. 2012, 10:52

Zrcadlo v objímce se musí volně otáčet, nesmí na něj nic tlačit, ale i když se zrcadlo volně otáčí a dalekohled je pak uložen vodorovně, stějně se plocha zrcadla česem deformuje. Někde jsem čet, že to zrcadlo se může úplně roztéci v objímce(kdysi prý na hvězdárně v Č.Těšíně). Vykoušel bych nyní nechat dalekohled svisle, aby zrcadlo leželo volně jen v objímce, a po měsíci zkusit pozorovat, jestli se to "hlo", ale moc šancí v tom nevidím...
UL 6", UL 14", Meopta AD, 70/900, CZ 8x30, 7x50,
okulary: ATC 32/8/4, Cz 10/16/20, GSO 30, SPL25, TV Radian 18/10/6, TS 8,Vixen LV 4/2,5
filtr: O Ill, UHC, H-beta, solar
http://planety.g6.cz/
http://www.boto.cz
http://elon254.rajce.idnes.cz/

Uživatelský avatar
elon254
Příspěvky: 1056
Registrován: 09. 12. 2011, 12:40

potíže s Newtonem

Příspěvek #6 od elon254 » 12. 08. 2012, 10:56

Jesli ale dalekohled 10 let ležel na boku, tak si dej zrcadlo do koupelny.........
UL 6", UL 14", Meopta AD, 70/900, CZ 8x30, 7x50,
okulary: ATC 32/8/4, Cz 10/16/20, GSO 30, SPL25, TV Radian 18/10/6, TS 8,Vixen LV 4/2,5
filtr: O Ill, UHC, H-beta, solar
http://planety.g6.cz/
http://www.boto.cz
http://elon254.rajce.idnes.cz/

Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 14372
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 45
Kontaktovat uživatele:

potíže s Newtonem

Příspěvek #7 od MMys » 12. 08. 2012, 11:02

No, pokud opravdu zrcadlo leželo 10 let na boku, opřené o ten držák, tak je výsledek jasný a mám obavy, že platí doporučení o příspěvek výše :'(
http://foto.astronomy.cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N300/1200, N185/610, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, CCD G3-16200

Uživatelský avatar
Peťa
Příspěvky: 464
Registrován: 03. 03. 2012, 12:25

potíže s Newtonem

Příspěvek #8 od Peťa » 12. 08. 2012, 11:26

Hm...to jsem slyšet nechtěl, ale nemůžu říct, že by mě ta odpověď překvapila. Přitom třeba na stránkách Přístrojové a optické sekce pod http://posec.astro.cz/view.php?cisloclanku=2012041201 píšou, že na skladování u průměru 20cm nezáleží.

Ale že by se mělo zrcadlo v objímce volně otáčet se mi taky nechce věřit - vždyť se to vzhledem k tření neotáčí ani když to leží na stole bez úchytů. Objímka mého zrcadla je takový prstenec, tj. zrcadlo je podepřené po celém obvodu ale uprostřed nikoliv - když vyměním zrcadlo a budu skladovat dalekohled svisle, tj. zrcadlo vodorovně nepropadne se časem střed?

Uživatelský avatar
elon254
Příspěvky: 1056
Registrován: 09. 12. 2011, 12:40

potíže s Newtonem

Příspěvek #9 od elon254 » 12. 08. 2012, 11:52

Uchyceí a "točení" se zrcadlem: pokud zrcadlo bude ve vodorovné poloze, nesmí na žádnou část odrazné plochy tlačit šrouby zajištění zrzadla-to znamená, že zrcadlo v objímce(míse) nelze při změně polohy zrcadla z objímky(mísy) vyklopit, ale lze jím (samozřejmě po překonání tření váhy zrcadla na úložné body) otáčet stejně "snadno", jako by tam žádné zajištění šrouby shora(u odrazné plochy)proti vypadnutí, nebyly-jde to samozřejmě ztuha. Zrzadlo ve vodorovné poloze leží v míse na 3, 6, 9(....atd dle průměru a tlouštky zrcadla) bodech a i když se o nic "nepodpírá" ve středu nehrozí "propadnutí" centrální části zrcadla(to je odzkoušeno už našimi předky). Ty jsi měl např. všechny ty zajištovací šrouby(od odrazné plochy) volné=netlačily na zrcadlo, ale když leželo 10 let na boku na tom jednom šroubu, tak se do skla časem"vytlačila" bulka, jako když potlačíš do plasteliíny. Nyní ta "bulka" na zrcadle není prostým okem nijak patrná, ale vidíš sám jakou ti dělá neplechu v konečném zobrazení.
UL 6", UL 14", Meopta AD, 70/900, CZ 8x30, 7x50,
okulary: ATC 32/8/4, Cz 10/16/20, GSO 30, SPL25, TV Radian 18/10/6, TS 8,Vixen LV 4/2,5
filtr: O Ill, UHC, H-beta, solar
http://planety.g6.cz/
http://www.boto.cz
http://elon254.rajce.idnes.cz/

Uživatelský avatar
Peťa
Příspěvky: 464
Registrován: 03. 03. 2012, 12:25

potíže s Newtonem

Příspěvek #10 od Peťa » 12. 08. 2012, 12:07

objímka nemá úložné body, zrcadlo leží na prstencové ploše, kolimační a zajišťovací šrouby na něj nedosáhnou

Uživatelský avatar
elon254
Příspěvky: 1056
Registrován: 09. 12. 2011, 12:40

potíže s Newtonem

Příspěvek #11 od elon254 » 12. 08. 2012, 12:14

Pak je to v důsledku toho ležení na boku.
UL 6", UL 14", Meopta AD, 70/900, CZ 8x30, 7x50,
okulary: ATC 32/8/4, Cz 10/16/20, GSO 30, SPL25, TV Radian 18/10/6, TS 8,Vixen LV 4/2,5
filtr: O Ill, UHC, H-beta, solar
http://planety.g6.cz/
http://www.boto.cz
http://elon254.rajce.idnes.cz/

Uživatelský avatar
stana85
Příspěvky: 822
Registrován: 12. 01. 2008, 19:19

potíže s Newtonem

Příspěvek #12 od stana85 » 12. 08. 2012, 13:43

Když už se tady řeší utažení zrcadla tak se zeptám. Dělalo mi že při otáčení dalekohledu bylo slyšet klepnutí. Bylo to tím že se zrcadlo pohybovalo ze strany na stranu. Tak jsem to trošku táhl a klepaní přestalo. Ale rukou když zatlačím tak jím lze pohnout. Otáčení jsem nezkoušel. Je to správně nebo už je to moc utažené?
SW 200/1000 Bresser 60/800 TS 25x100UHC triedr 20x60

Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 17677
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 70

potíže s Newtonem

Příspěvek #13 od MilAN » 12. 08. 2012, 14:20

Tohle přeci nemůže nikdo z nás vědět. Ale tobě stačí rozostřit jasnější hvězdu uprostřed pole a podívat se na difrakční obrazec. Pokud tam nebudou soustředné kružnice, je už něco špatně.
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz

Uživatelský avatar
statis
Příspěvky: 120
Registrován: 04. 11. 2011, 08:15

potíže s Newtonem

Příspěvek #14 od statis » 12. 08. 2012, 19:16


Může to být způsobeno špatným skladováním zrcadla v dřívější době. Sklo je podchlazený amorfní roztok a má tendnce ztékat, pokud někdo před tebou "parkoval dalekohled ve vodorovné poloze", asi máš nevratně deformované zrcadlo. Níže odkaz ČAS ohybové jevy.

http://www.astro.cz/clanek/3109

V tom pripade doporucuji ulozit zrcado opet na bok, ale ten opacny a pockat 10 let. Treba se to srovna ;-) Rozhodne se to nemuze zlepsit po jednou mesici, kdyz problem vznikal vlivem teceni 10 let, prece ...

Ted vazne: zrcadlo se pravdepodobne nezdeformuje, kdyz je ulozene 10 let na boku. Ledaze by bylo tenke a jeste navic z nekvalitniho (neoptickeho) skla, ktere (hodne) tece.

Statis

Uživatelský avatar
statis
Příspěvky: 120
Registrován: 04. 11. 2011, 08:15

potíže s Newtonem

Příspěvek #15 od statis » 12. 08. 2012, 19:18


Když už se tady řeší utažení zrcadla tak se zeptám. Dělalo mi že při otáčení dalekohledu bylo slyšet klepnutí. Bylo to tím že se zrcadlo pohybovalo ze strany na stranu. Tak jsem to trošku táhl a klepaní přestalo. Ale rukou když zatlačím tak jím lze pohnout. Otáčení jsem nezkoušel. Je to správně nebo už je to moc utažené?

Pravdepodobne je to spravne, ale udelej jeste to, co ti radi MilAN.

Statis


Zpět na “Dalekohledy”

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 hosti