GSO 150/600 f4

[Pidrman]

Nejde o CCD vs. DSLR. Ta poloha zrcadla musí být udělaná podle typu korektoru. Nikoli kamery. Backfcus Canona je 44mm (s T2 kroužkem 55mm) CCD kamery s filtrkolem jsou na tom podobně, kamera bez filtrkola (barevná, která má senzor blíže od dosedací plochy) se obvykle montuje přes prodlužovací T2 kroužek. Ale v okamžiku koupě se musíš rozhodnout pro typ komakorektoru. Podle toho ti udělají délku tubusu, aby vyšlo zaostření v rozsahu zdvihu fokuséru.

Varinat f/2.8 je s ASA korektorem/reduktorem 0.73x, a ten nevykreslí ani APS formát, vykreslí senzor jako má G2-8300 (KAF 8300) nebo senzor v ASI 1600, a to úplně s odřenýma ušima. Zkolimovat to tak, aby byly všecky rohy s kulatými hvězdami je nadlidské úsilí. Na menší senzory to jde.

Já osobně bych do toho šoupnul Paracorr Type II, i za cenu prodloužení ohniska 1.15x. Nebo v nouzi ES-HR Coma corrector.

Asi se zeptám blbě, ale proč jsou ty dvě možnosti na komakorektoru, když oba dělají stejnou službu.

[Bill]

Je to podobné jako reduktor u refraktoru. Můžeš použít rovnač bez redukčního poměru nebo reduktor/rovnač.

S reduktorem získáž lepší světelnost ale menší vykreslené pole. U Newtonu se světelností 2.9 jsou ale opravdu velké nároky na mechanickou přesnost...

Pokud máš obě varianty, tak získáš z jednoho přístroje 2 různá ohniska.

Paracorr 1.15 - 690/F4.6
ASA 0.73 - 438/F2.9

Ale oba stojí raketu

https://www.teleskop-express.de/shop/pr ... copes.html
https://www.teleskop-express.de/shop/pr ... raphy.html

[Pidrman]

Já to chci hlavně jako náhradu za SW ED 80 ( důvodem je ta světelnost ) přeci jen f7,5 a f4 je řádný rozdíl.

S nwetonem mam nulové zkušenosti, lze na něj pak třeba použít barlow ?

[Pidrman]

Je to podobné jako reduktor u refraktoru. Můžeš použít rovnač bez redukčního poměru nebo reduktor/rovnač.

S reduktorem získáž lepší světelnost ale menší vykreslené pole. U Newtonu se světelností 2.9 jsou ale opravdu velké nároky na mechanickou přesnost...

Pokud máš obě varianty, tak získáš z jednoho přístroje 2 různá ohniska.

Paracorr 1.15 - 690/F4.6
ASA 0.73 - 438/F2.9

Ale oba stojí raketu

https://www.teleskop-express.de/shop/pr ... copes.html
https://www.teleskop-express.de/shop/pr ... raphy.html

No ty kráso to jo, to jsou ceny jak od zlatníka

[MMys]

No pak jedině tohle:
https://www.teleskop-express.de/shop/pr ... rving.html

[MilAN]

Trochu se mi nelíbí ten spot diagram. Ale on to stejně rozhodí náš seeing.
A už vůbec se mi nelíbí to, že to je deklarované i na vizuál, když i na ose je obraz přes Airy disk.

[MMys]

Obraz je přes Airyho disk ale až v IR oblasti, 750nm. Zbytek je uvnitř. Já ho mám na foto, ale na pokus jsem ho strčil i do 400-ky dobsona, a podle mne to kreslí velmi pěkně. Za dané situace jsem nebyl schopný na měsíci poznat rozdíl oproti Paracorru. A to seeing byl docela slušný.

Otázkou ovšem je, pro jakou soustavu mají ten konkrétní spot diagram. U různých průměrů a světelností se to může dost diametrálně lišit.

Druhá věc je, že nic lepšího v téhle cenové relaci (pokdu nemám na Paracorr) asi není.

[Pidrman]

Zeptám se jako laik, ten cenový dorzdíl je to dán použitým materiálem na čočky, nebo celkovou konstrukcí ?

Dál se chci zeptat, celkový rozdíl v kvalitě je velmi znát ? Vykreslené hvězdy v rozích jsou "kulaté" atd a i celkový snímek je lepší ( ostřejší ) ?

[Pidrman]

Chci se zeptat, lze své pomoci upravit toho pavouka na sekundáru ?

Napadl mně 2 mm duralový plech. Třeba vyříznout vodním paprskem.

[MilAN]

Tak určitě lze pavouka udělat mnohými způsoby, stačí většinou domluvit a zaplatit
Pokud mám fabriku a mám vodní paprsek nebo jinou technologii, tak je to svépomocí, jinak si to zaplatím

[Bill]

Já ho mám vyříznutý vodním paprskem ale z jednoho kusu - z kotouče...

Bohužel poslední pokus dopadl tak, že kolimaci po převozu neudržel primár (!). Test zahrnoval železniční přejezd, 2 km kostek (kočičí hlavy) a 4 km horské dost rozbité asfaltky. Samozřejmě nechtěně.

Držák primáru je poslední originální díl od GSO
Nebo by mohl být problém v teplotní roztažnosti? Tubus je schválně nerezový, ať nemusím moc přeostřovat a držák primáru bude nějaká hliníková slitina. Na rozdíl od původní konstrukce mám objímku primáru uvniř tubusu. Za pokojové teploty je to natěsno, ale v mrazu to bude asi volnější...

Na zpáteční cestě jsem dolů jel pomaleji a vypustil jsem ty kostky - to už ta kolimace vcelku vydržela. Zkusím ho asi vychladit a zkontrolovat, zda není miska primáru volná...

Ale kolimace toho primáru v provedení GSO, kde jsou zajišťovací šroubky daleko od kolimačních je peklo. Celá ta miska se prohýbá. Měl jsem ji vyhodit hned na začátku. V podstatě nejsem schopen jemně doladit kolimaci. Abych s tím mohl něco dělat, tak musím úplně povolit zajišťovací šroubky, zkolimovat a pak kombinací všech 6 šroubu dosáhnout aretace tak, aby se kolimace moc nerozhodila. To musel vymyslet opravdický odborník.
Jediná výhoda je, že to jde bez nástrojů.

[Pidrman]

Jak jsem psal, s newtonem mam nulové zkušenosti, ale tohle mi přijde že s newtonem je vše na draka, pavouk sekundáru, držák primáru, samotný tubus, špatný výtah, prostě všechno špatně. na vlastní výrobu nedosáhnu ( tedy podklady pro výrobu abych nékomu zadal co vyrobit ) a pan Drbohlav mi na email ani neodpověděl..... Tento produkt za nemalé peníze https://www.teleskop-express.de/shop/pr ... tubus.html se musí také upravit aby to bylo funkční - tím je pro mne kapitola newtonů uzavřená.

Sám jsem strojař, tak chápu vliv vůlí na přesnost ( výtah - nechápu že to někdo vyrobí s vůlí - nemyslím 2" šachtu ), chápu koncepci pavouka na sekundáru ( nedostatečné tuhý materiál- nechápu proč to nedimenzují ), povolení držáku primáru nechápu, přeci ten držák mi přijde jako kus železa.

Teď budu přemýšlet jako spotřebitel, ale přeci když něco kupuji za nějakým účelem, tak očekávám, že to musí mít nějakou funkčnost k tomu určenou a musí to fungovat. A ne, že součástí nákupu bude svěrák a nářadí na dodělávky samo doma. To je masakr.

Ano optika je náročná na přesnost a vyžaduje zvláště opatrný přístup, ale tak by k tomu měli podobně přistupovat výrobci, měl by to být standard a ne nadstandard a těžce zaplacený.

To jen takové rozčarování, když čtu ty příspěvky, klidně ten příspěvek smažte. Stejně je to mimo téma.

[MilAN]

No, za malý teleobjektiv jsme ochotni zaplati 20.000 ++ a přijde nám to normální, že za 5.000 nekoupíme žádný zázrak. U Newtonu bychom chtěli za 5.000 fotografický zázrak. Tak to bohužel nikdy nebude, zvlášť v okamžiku, kdy si kupujeme laciný vizuální teleskop pro začátečníky.
U toho karbonového TS bych měl výhrady pouze k pavouku, u Orion optics naopak k podložce primáru. A samozřejmě, jsme zase na těch nějakých 25.000 Kč + komakorektor

[Pidrman]

To chápu Milane, ale i ten objektiv za 5 tis umí udělat pěknou fotku a nerozpadne se ti v batohu když pojedeš autem.

[Bill]

To je těžké - každý ma jiné představy o ceně a funkčnosti. Někdo koupí, fotí a nějaké protáhle hvězdy v rohu moc neřeší.

Hotové astrografy k focení stojí okolo 10 tis. EUR:
http://www.astrosysteme.com/kategorie/astrographs/

Nemysli si, že refráky nemají problémy. Výtah mívá úplně stejné vůle... Já jsem nekoupil starší WO - při ostření jsem výtahu musel pomáhat rukou, to je to GSO i bez úprav snad lepší. Problémový je (nebo byl) výtah i u jednoho z nejlepších refraktorů Takahashi FSQ 106...

Prostě masovka je levná a lepší výrobky jsou malosériové a extrémně drahé. A i ty občas mají mouchy (FSQ 106 stojí okolo 100 kKč). Mám ještě 8" fotospeciál od Vixenu: https://www.vixenoptics.com/Vixen-VC200 ... p/2632.htm
Je v něm excelentní optika, ale kostrukce má špatně uložené zrcadlo (prohýbá se vlastní váhou) - trvalo to pět let, než se na to přišlo a opravilo.

Prostě v zásadě máš tři možnosti - rezignovat na 100% kvalitu, mírně nebo více opravovat a vylepšovat, nebo dát balík za hotový kousek a modlit se, aby byl úplně v pořádku.

Pokud by jsi chtěl Newtona, tak ty TS nejsou úplně špatné - tobě to přijde drahé, ale pořád je to zlomek ceny třeba ASA.