GSO 150/600 f4

Diskuze o dalekohledech, triedrech a dalších kukátkách pro pozorování nekonečna
Odpovědět
Uživatelský avatar
Bill
Příspěvky: 4758
Registrován: 11. 01. 2007, 19:54
Bydliště: Uničov

Re: GSO 150/600 f4

#241

Příspěvek od Bill »

Jo, to mě taky napadlo.

Ale ta nerez 1.4404 má (bohužel :evil: ) dost vysokou teplotní roztažnost. Ale pořád tam nějaký rozdíl bude.
Hliník 	23,8 . 10-6K
Ocel  	11 . 10-6K
Nerez   17 . 10-6K
-austenitické oceli

To by se ale karbonový tubus musel deformovat ještě více - TS tam má ale hliníkovou vložku, asi to pak deformaci zabrání. Já jsem tam chtěl dát taky výztuhu - ale byl jsem přesvědčen, že 1mm ocel na toho prcka musí být více než dostatečná... Možná není. Ach jo, proč raději nechodím na ryby.

Ale ta kolimace je menší problém než rozostření. Kolimace je u toho prcka se šrouby na "ruční" ovládání záležitos na pár desítek vteřin. (Jenom musím zchladit i komakorektor - posledně se mi ten teplý komakorektor do studeného výtahu nechtěl vejít :-))

Určitě jsem nechtěl na výjezdy motorické ostření - pokud se to bude ale takhle blbě chovat, tak to bez toho nepůjde. Jedině namalovat na ostření stupnici teplot.
M:736 750 113
Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 24261
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 75

Re: GSO 150/600 f4

#242

Příspěvek od MilAN »

Bill píše:Jo, to mě taky napadlo.

Ale ta nerez 1.4404 má (bohužel :evil: ) dost vysokou teplotní roztažnost. Ale pořád tam nějaký rozdíl bude.
Hliník 	23,8  10-6K
Ocel  	11    10-6K
Nerez   17    10-6K
-austenitické oceli

To by se ale karbonový tubus musel deformovat ještě více -
Karbonový kompozit má koeficient zruba 1.10-6/K ( v závislosti na použitelné pryskyřici).
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
Uživatelský avatar
Bill
Příspěvky: 4758
Registrován: 11. 01. 2007, 19:54
Bydliště: Uničov

Re: GSO 150/600 f4

#243

Příspěvek od Bill »

MilAN píše: Karbonový kompozit má koeficient zruba 1.10-6/K ( v závislosti na použitelné pryskyřici).
No právě - pokud by se tubus deformoval díky rozdílné teplotní roztažnosti výtahu a tubusu (ono u tubusu 180mm už ten výtah opravdu zabírá nějakou význambou plochu), tak při větším rozdílu by to mělo být horší...

Já mám dva problémy - se změnou teploty se mění kolimace a zaostření. To druhé by se samozřejmě s karbonovým tubusem výrazně zlepšilo, to první - pokud by tubus nebyl vyztužený, tak by mohlo být i horší...
M:736 750 113
Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 24261
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 75

Re: GSO 150/600 f4

#244

Příspěvek od MilAN »

Ach jo. Přečti si něco o vlastnostech karbonových kompositů vs. ocel nebo Al. A zkus spočítat, jaká délková změna je na tvém OV ve srovnání s karbonem a co se tím tedy zhorší. A co a proč chceš vyztužovat na karbonu ? Promiň, ale mě tyhle argumentace , že si něco myslím, celkem štvou, pokud jsou v souvislosti s tím, že někomu radím. Pokud to nevím a nemám dokázané, tak jsem radši zticha.
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
Uživatelský avatar
Pidrman
Příspěvky: 1219
Registrován: 24. 08. 2010, 09:32
Bydliště: Žatec
Věk: 45
Kontaktovat uživatele:

Re: GSO 150/600 f4

#245

Příspěvek od Pidrman »

Počítám, že uhlíkový tubus bude lepen pryskyřicí L 285 a ta má roztažnost 55*10-6m/mK

V mrazech má výborné vlastnosti, zvyšuje se tuhost, ale zase křehne. A zase naopak v teplejších dnech ztrácí svou pevnost a měkne.
Montáž : EQ6-R SYNSCAN, HEQ-5 PRO SYNSCAN, Star Adenturer
Dalekohled : Newton 200/800 vlastní stavba, SW ED 80/600, ES MN-152/740
Kamera : ZWO ASI 294 MC, ASI 120 mm, QHY 5L II M
http://www.pidrmanphoto.cz/
https://astrofotky.cz/~Pida
Uživatelský avatar
Bill
Příspěvky: 4758
Registrován: 11. 01. 2007, 19:54
Bydliště: Uničov

Re: GSO 150/600 f4

#246

Příspěvek od Bill »

MilAN píše:Ach jo. Přečti si něco o vlastnostech karbonových kompositů vs. ocel nebo Al. A zkus spočítat, jaká délková změna je na tvém OV ve srovnání s karbonem a co se tím tedy zhorší. A co a proč chceš vyztužovat na karbonu ? Promiň, ale mě tyhle argumentace , že si něco myslím, celkem štvou, pokud jsou v souvislosti s tím, že někomu radím. Pokud to nevím a nemám dokázané, tak jsem radši zticha.
Když tu diskuzi pořádně nečteš, tak proč to komentuješ?
Já nikomu neradím, já radu hledám. Vyztužený je ten TS klon GSO 150/600 f4 - pokud to chápu správně:

Carbon fibre with Aluminium reinforcement rings. 2.5 mm thickness
https://www.teleskop-express.de/shop/pr ... rmany.html
Nebo to jsou vyztužené jenom konce tubusu? Je fakt, že pořádná fotka tam není. To je asi blbost, aby to bylo vyztužené hliníkem. Tak to jsem blbě pochopil specifikaci výrobce.
Ale já jsem karbon zvažoval a v případě menší tloušťky jsem s výztuhou v oblasti výtahu počítal... Taky jsem s ní počítal i u toho nerezového.

A taky se snažím aby někdo nedělal stejné chyby jako já... Třeba když jsem si našel na Internetu, že teplotní roztažnost nerezu je <10ppm/K a po postavení astrografu pak zjistil, že skoro dvojnásobná :-(
M:736 750 113
viator
Příspěvky: 283
Registrován: 25. 03. 2009, 08:53

Re: GSO 150/600 f4

#247

Příspěvek od viator »

Bill píše: Vyztužený je ten TS klon GSO 150/600 f4 - pokud to chápu správně:

Carbon fibre with Aluminium reinforcement rings. 2.5 mm thickness
https://www.teleskop-express.de/shop/pr ... rmany.html
Nebo to jsou vyztužené jenom konce tubusu? Je fakt, že pořádná fotka tam není. To je asi blbost, aby to bylo vyztužené hliníkem. Tak to jsem blbě pochopil specifikaci výrobce.
Tento newton používam. V tubuse nieje žiadny hliník, budú to len tie "rings", ktoré sú ztuha navlečené na karbónový tubus ( a prichytené vrutmi ).
...astronómia vraj buduje pokoru a charakter. Neexistuje vraj žiadny lepší spôsob, ako ukázať smiešnosť ľudskej namyslenosti...
Uživatelský avatar
Bill
Příspěvky: 4758
Registrován: 11. 01. 2007, 19:54
Bydliště: Uničov

Re: GSO 150/600 f4

#248

Příspěvek od Bill »

Díky za informaci.

Jak ti drží kolimace při velké změně teploty? Neměl jsi to venku teď v těch mrazech? Dělal jsi nějaké úpravy, nebo to máš jak jsi to koupil u TS?
M:736 750 113
viator
Příspěvky: 283
Registrován: 25. 03. 2009, 08:53

Re: GSO 150/600 f4

#249

Příspěvek od viator »

Čo sa týka kolimácie pri veľkej zmene teploty, tu nemám žiadne skúsenosti - ďalekohľad je trvale v "astrobúdke" kde je pomerne dobré prúdenie vzduchu a rozdiel teplôt je tak minimálny... Preostrovať ale nemusím ani pri poklese teploty o 10 stupňov ( v priebehu noci ), používam ale Canon EOS 20D a komakorektor MPCC Mk.III takže veľkosť spot-u nebude ideálna. Kolimovať ale tiež nepotrebujem pri spomínanej zmene v priebehu noci. Tak len toľko...
...astronómia vraj buduje pokoru a charakter. Neexistuje vraj žiadny lepší spôsob, ako ukázať smiešnosť ľudskej namyslenosti...
Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 24261
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 75

Re: GSO 150/600 f4

#250

Příspěvek od MilAN »

Pánové, prosím, používejte normální jednotky pro koeficient délkové roztažnosti, ať jsou ty hodnoty porovnatelné. Prastě karbonový
Používal jsem karbonový tubus několik let a kolimoval jsem tak jednou za rok a přeostřoval tak 4x za rok. Zkuste méně teoretizovat, co by to udělalo a co to udělá. Prostě ten tubus má minimálně 10x menší délkovou roztažnost než jakýkoliv z kovu a to při F=1m znamená že vás v podstatě nemusí zajímat.
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
Uživatelský avatar
Bill
Příspěvky: 4758
Registrován: 11. 01. 2007, 19:54
Bydliště: Uničov

Re: GSO 150/600 f4

#251

Příspěvek od Bill »

MilAN píše:Pánové, prosím, používejte normální jednotky pro koeficient délkové roztažnosti, ať jsou ty hodnoty porovnatelné.
Tak fyzikální rozměr je nic na Kelvin nebo stupeň C - to mám snad dobře? Indexy budu psát, až na to bude v AF tlačítko, nebo až se to naučím. Kdybych napsal <0,00001/K tak by to bylo lepší?
MilAN píše:Zkuste méně teoretizovat, co by to udělalo a co to udělá.
Ale já čistě praktizuju. Tubus mě v tomto případě vůbec nezajímá - jde mi o to originální uchycení GSO primáru, které je jediný společný díl moje verze s originálním GSO 150/600 f4 a tím TS klonem. Ale je pravda že i když je to zvenčí stejné, zrcadlo mohli v TS uložit nějak jinak...
M:736 750 113
Uživatelský avatar
Bill
Příspěvky: 4758
Registrován: 11. 01. 2007, 19:54
Bydliště: Uničov

Re: GSO 150/600 f4

#252

Příspěvek od Bill »

Tak se mi podařilo pár snímků s lepším seeingem a bez měsíce (9x300s Ha, Atik 460). Šum byl ale takový, že jsem to zmenšil na polovinu...
Rohy nejsou úplně idální, ale jsou téměř symetrické a je otázka zda už to bylo opravdu úplně vytemperované. Hvězdy nejsou zmenšované. Nemám ještě flaty, takže je tam umělý flat (PI ABE).

FWHM PI ukazuje cca 2.3 a v rohu 2.4. DSS Live ukazoval FWHM okolo 3

IC410_Ha_best.jpg
IC410_Ha_best.jpg (452.88 KiB) Zobrazeno 2392 x
Naposledy upravil(a) Bill dne 06. 03. 2018, 21:10, celkem upraveno 2 x.
M:736 750 113
Uživatelský avatar
Bill
Příspěvky: 4758
Registrován: 11. 01. 2007, 19:54
Bydliště: Uničov

Re: GSO 150/600 f4

#253

Příspěvek od Bill »

Ještě pár fotek jak dopadl dalekohled po přestavbě. Vypadá podobně jako originál - jenom rozšíření na dolním konci dává tušit zdroj materiálu. Povrchová úprava komínu je zvenčí vinylová autotapeta a zevnitř sametka. Navíc je konektor na vyhřívaný sekundár. Ale tubus je dlouhý a slouží jako rosnice (GSO podezřívám, že v originále to stejný tubus jako 150/750), takže jsem vyhřívaní ještě netestoval. Kolimace primáru je zapuštěná, aby se dal tubus postavit bez nebezpečí rozkolimování. Oproti originálu je tubus opticky o cca 20mm delší, aby vycházelo lépe místo zaostření pro GPU komakorektor.
IMG_6845.jpg
IMG_6845.jpg (200.08 KiB) Zobrazeno 2378 x
Výtah je vyztužený originál - druhé lineární vedení, kovová převodovka a navíc šroubky na spojení s destičkou.
IMG_6844.jpg
IMG_6844.jpg (225.86 KiB) Zobrazeno 2378 x
Uchycení primáru je originální, oproti obrázku jsem ale přesunul zajšťovací šroubky ke kolimačním. Šroubky jsou zapuštěny pod úroveň tubusu.
IMG_6846.jpg
IMG_6846.jpg (254.61 KiB) Zobrazeno 2378 x
Pavouk je nový z jednoho kusu. Oproti originálu je (silné) péro zepředu pod zajišťovacím šroubem - předpokládal jsem, že se zajišťovací šroub nebude utahovat a bude stačit jenom kolimovat šroubky. Bohužel péro je asi slabé a musel jsem centrální šroub utáhnout, jinak kolimace nedržela. Clonka sekundáru je nesymetrická (respektuje offset) - aby se nezvětšovalo už tak velké centrální zastínění (sekundár 68mm, clonka tuším 74mm)
IMG_6848.jpg
IMG_6848.jpg (223.31 KiB) Zobrazeno 2378 x
Krásně se vejde do tašky ze Supry pro SW 150/750...
IMG_6841.jpg
IMG_6841.jpg (218.36 KiB) Zobrazeno 2378 x
M:736 750 113
Odpovědět