Zerochromat

[Psion]

Je jasné, že ceny byly skoro dumpingové, aby se prodaly nějaké kusy a byla na to zpětná odezva, takže řekněme marketinková cena. Svůj účel to splnilo a dnes má objednaný Zerochromat řada lidí. Navíc se výroba přestěhovala do EU z Číny, kde je v poslední době kvalita výrobků mizerná. Nyní budou postupně rozdány obchodní zastoupení jednotlivým prodejcům v zemích EU, první je www.astronomia.co.uk. Bohužel se k tomu přidal i kurz, který nám nastavilo pár rádoby ekonomů z ČNB a tak je nárůst ceny prakticky o 90%. Ceny z USA není třeba komentovat, ty jsou vyšší o 20% oproti cenám před 6 měsíci a pokud je prodejci v EU ještě nezměnili, tak je dobré nákup udělat co nejdříve.

[Peťa]

Nojo, ale teď je najednou 20cm Zerochromat ve stejné cenové kategorii, jako nejrůznější apochromáty o průměru 140-160mm...to jsem zvědavý, jestli to lidi budou opravdu za tu cenu kupovat. A jestli v dohledné době technologie pokročí tak, že se konečně začnou dělat rozumné 150mm a 180mm ED refraktory, tak to taky Zerochromat nebude mít lehké.

[Cztwerec]

Mě by se upřímně líbil za dobrou cenu 150/1500 ED refrák. Ale to je jen sen...

[Psion]

Slušný ED doublet refraktor 150 F8 stojí 3990 USD v USA a v EU stojí 4000 EUR a to s ekvivalentem FPL51, což je nejlevnější doublet s rozumnou kvalitou.

Technologie určitě nikam nepokročí, ale co pokročí bude cena, tedy 180mm ED dalekohled bude stát minimálně 2x tolik co Zerochromat.

[Cztwerec]

No jo, ale to se tu pak se tu může rozpoutat diskuze (již po několikáté) o tom, proč se dělají kratší a levnější triplety, nebo dublety slušných kvalit i levnější.

[Peťa]

Technologie určitě nikam nepokročí, ale co pokročí bude cena, tedy 180mm ED dalekohled bude stát minimálně 2x tolik co Zerochromat.  
Tak za tolik by se asi neprodal, když je za 16500,- k mání 185mm olejový triplet CFF. Bohužel, když jsem se snažil nějaký 180mm dublet najít, tak na mne vypadly jen zprávy o slibech kde ale k výrobě nedošlo, nebo byly problémy s kvalitou - sám Markus Ludes píše, že zatím v Číně neumí dělat zaplatitelné "ED" sklo větší než 6", a i těch 150mm s velkými problémy - tak doufám, že se to časem naučí.

[Psion]

Vím že někdo byl na CN z dalekohledu 152/F7.9 nadšený, samozřejmě v poslední době jde Čína s kvalitou do háje, tak bych se ani nedivil.

Na stránkách mají sice CFF za 16500 a jeden jsem na internetu vyštoural
Já jsem nemluvil o 180mm ED doubletu, to by bylo nic moc, při tomhle průměru už jedině triplet. APM nabízí na stránkách 175mm triplet za 18 tis. EUR a je to prakticky nesehnatelný dalekohled, jeden kamarád objednal pouze objektiv s roční dodací lhůtou, ale víc už nebude a 180mm dalekohled je za 25 tis. Od průměru 200mm nahoru jsou ceny nesmysl, dodací lhůty na několik let.

[Artaban]

U 180mm ED by záleželo na ohnisku. Když by to bylo F10 až F12, tak by to ukazovalo u vizualu už docela dobře. Rozhodně by vypadala líp cena proti tripletu. Pak by záleželo na nárocích u montáže. Dlouhá roura drahá montáž. Na pozorování by ulezla i míň bytelná.

[Peťa]

V APM se neúspěšně pokoušeli o 180mm f/6 asi za 6500€, to by asi byla šílenost. Ale udělat f/12 nebo f/15 jako skládaný refraktor, v ceně 8-10 000€, a s možností vizuálního pozorování na EQ6, to by bylo fajne.

[Kami]

 Krásně se to čte jak tady lítají úvahy a částky. Jsem sice taky částečně refraktorián co má větší čočkáče doma, ale jsem asi z chudého kraje. Uvažovat o dalekohledu se vstupem 150-200mm v hodnotách 150-200-250tis.Kč je u mě utopie. To rodinný rozpočet neudýchá mnoho let a manželka  do své smrti.  :-X  Sice by to bylo parádní mít takový kousek doma, ale ta pořizovací cena je pro běžného žijícího člověka s rodinou úplně mimo, vzhledem ke svému optickému výkonu. To už je ulehčení ve vlastní stavbě s koupeným objektivem a nebo s výrazně levnější variantou zrcadlo-čočkové sestavy. Těchto sestav je plno a rozhodně větších průměrů vzhledem k pořizovací ceně.

 Škoda, že Zerochromat tak podražil, mohlo jít o lidovější variantu velkého refraktoru. Takto se opravdu dostává na úroveň ostatních výrobců refraktorů ať už Achro, ED či Apo.

[Artaban]

Netušim, kolik prodaj dalekohledů profikům, ale třeba budou dělat i levnější varianty pro amatéry.

Sice by to bylo parádní mít takový kousek doma, ale ta pořizovací cena je pro běžného žijícího člověka s rodinou úplně mimo, vzhledem ke svému optickému výkonu. To už je ulehčení ve vlastní stavbě s koupeným objektivem
Jsou asi dva hlavní typy refraktoriánů. Jedni berou pouze tu nej optiku a achromát ani náhodou nechtěj. Když na to nemaj, tak pozorují Newtonem anebo se spokojí s menším průměrem. Chápu to a proč né.
Mám radši tu druhou skupinu, do které asi patřím. Na refrák koukám, jako na dobrý dalekohled. Rád pozuruju velkým, ale i menším refrákem. Je zajímavé zjišťovat, co achro. dovede. Je nesmysl si pořídit dalekohled, který mě zadluží na 50let. Zárověň je škoda se vzdávat svého snu.
Trošku pokročilejší amatér má reálnou šanci pozorovat velkým refrákem. To, že to nebude velký APO, nebo že montáž je obyčejná AZ domácí výroby, tak to nemusí být podstatné. Důležitá je ta roura, to pozorování a práce s tím refrákem. Asi proto vznikla Istar Optical a další a další mnohem starší firmy. A proto se začína vyrábet Zerochromat a věřím, že část refráků bude určena i pro trochu chudší amatéry.

[Peťa]

Třeba to budou lidi dávat časem do oběhu z druhé ruky za 60% nové ceny...nojo, to jsou jen takove úvahy když člověk leží doma s chřipkou...aby bylo o čem snít.  

[Artaban]

Peťa: Bylo by to asi dlouhé čekání. Velký refrák jen tak nekoupíš. Vždyť kolik je starších větších refráků k prodeji. Možná bych se i trochu bál o kvalitu. Je to celkem složitá konstrukce, kde hodně záleží na přesnosti. Důvodem prodeje nemusí být koupě nového dalekohledu.

[Psion]

Netušim, kolik prodaj dalekohledů profikům, ale třeba budou dělat i levnější varianty pro amatéry.
Tím obratem k profesionálům, jsem měl namysli prodejce, tedy nadále budou dalekohledy prodávat prodejci astrotechniky, který jsou zvyklí na marže 20% a více, takže se ceny dostanou výše už jen tímto faktem. Určitě nebudou dělat levnější verze. Kupodivu trh levným dalekohledům ani nevěří. První set dalekohledů, tzv. run se APO TEC 250mm vyprodal téměř okamžitě a cena 49 tis. USD, TEC 140mm za 5.900 USD nestačí vyrábět, myslím že není co dodat.

[Sasa3]

Me se libi refraky, zvlaste delsi dublety, prave pro svoji jednoduchost a nenarocnost.

Zerochromat mi prijde z tohoto hlediska proste moc slozity a se spoustou optickych ploch, z toho dve zrcadlove. Kazda plocha znamena potencialni problem, ten je umerny zmene indexu lomu na plose. Kdyz zavedu jako index prave onu celkovou zmenu indexu lomu (pro zjednoduseni budu pocitat index lomu skla 1.5, tedy skok vzduch-sklo 0.5, zrcadlo pak odrazi, cemuz odpovida zmena indexu lomu 2), tak pro zajimavost vychazi jednotlive systemy takto:


olejovy dublet/triplet:   2*0.5 = 1
vzduchovy dublet:         4*0.5 = 2
vzduchovy triplet:        6*0.5 = 3
Newton/Cassegrain:        2*2 = 4
Schmidt/Mak:              2*0.5+2*2=5
Zerochromat:              8*0.5+2*2=8


Jinak receno ty plochy musi byt 4x presneji udelany nez v pripade klasickeho Franhouferova dubletu. Nebo jeste jinak, kdyby mela byt soustava lambda/8 (strehl kolem 0.95), musely by byt jednotlive povrchy mit lambda/64 na vlnoplose (u vzduchoveho dubletu staci lambda/16)! Ani se nedivim, ze vyrobu Zerochromatu presunuly do Evropy (pravdepodobne, aby mely lepsi dohled na kvalitou). To byla jen opticka presnost ploch. U rozptylu je to podobne, je potreba ty plochy vylestit 4x lepe nez v pripade vzduchoveho dubletu, aby byl rozptyl stejny. Pak je to jeste otazka mechanicke a narocnost na presnost ulozeni jednotlivych optickych prvku (tu u Zerochromatu neznam).

Tim nechci Zerochromat nijak hanit, jenom si myslim, ze vyrobit takovy system poradne nemusi byt zadna sranda. Doufam, ze se nekdy Pepovym kouskem podivam, urcite by me zajimalo, jak si s tim poradili.