Ohnisková vzdálenost a světelnost

Diskuze o tom jak začít s astronomií, jaký si pořídit první dalekohled, ale také o tom, jak správně používat toto fórum.
Uživatelský avatar
Hasan
Příspěvky: 126
Registrován: 18. 01. 2015, 17:38

Ohnisková vzdálenost a světelnost

#46

Příspěvek od Hasan »

pokud to tedy chapu dobre: cim nizsi cislo (vysledek pomeru), tim lip pro pozorovatele, protoze tubus je schopny posbirat vice svetla?
SW 150/750, EQ3-2
Rekmarik
Příspěvky: 1179
Registrován: 31. 10. 2012, 12:11

Ohnisková vzdálenost a světelnost

#47

Příspěvek od Rekmarik »

pokud to tedy chapu dobre: cim nizsi cislo (vysledek pomeru), tim lip pro pozorovatele, protoze tubus je schopny posbirat vice svetla?  
Ne a hlavně bych řekl, že to na co se ptáš nesouvisí s problematikou okulárů jako takovou ale spíše se světelností dalekohledu tak jak se uvádí u refraktorů a nebo reflektorů a s konkrétním okulárem to nesouvisí..
Při fotografování se zase uvádí světelnost objektivu a výhody a nevýhody při klasickém focení jsou poněkud jiné než u dalekohledu.

Ten odkaz uvedený výše definuje a popisuje clonové číslo a s dalekohledem a vlastně ani s okuláry nijak zvlášť nesouvisí.

Tady na AF je dostatek informací ohledně ohniskové vzdálenosti teleskopu a souvislosti s výběrem vhodného okuláru potažmo řešení komy korigujícím členem a pod ... Možná si trochu pročíst o typech dalekohledů a jejich optických vlastnostech.

A nebo upřesnit svůj dotaz - domnívám se totiž, že světelnost (jak to nazýváš) u okuláru není podstatná veličina, kterou by bylo třeba se zabývat.

Zjednodušeněa hlavně laicky řečeno : ohnisková vzdálenost f - není pro pozorování tak podstatná jako při astrofocení. Největší vliv na "sběr" světla teleskopem má průměr zrcadla případně průměr čočky refraktoru - Čím větší zrcadlo/čočka tím víc posbírá světla.

edit: tady něco teorie - vysvětluje exaktněji s přesnou terminologií - bližší pochopení asi skutečně bližší dotazy v jiné sekci  :)

http://posec.astro.cz/index.php/clanky/ ... dalekohled

poslední edit - aha ono už je to přesunuté ve vlákně ohnisková vzdálenost a světelnost :)
Karell to přesunem elegantně vyřešil
Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 24262
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 75

Ohnisková vzdálenost a světelnost

#48

Příspěvek od MilAN »

pokud to tedy chapu dobre: cim nizsi cislo (vysledek pomeru), tim lip pro pozorovatele, protoze tubus je schopny posbirat vice svetla?Tak to ne , to nechápeš vůbec správně. Kolik "pobere" dalekohled světla, záleží pouze na průměru objektivu.
Clonové číslo neboli "světelnost" je bezrozměrné číslo. Běžně užívaný zápis jef/5. Často je udávaný relativní otvor, což je převrácená hodnota clonového čísle a běžně se zapisuje : 1:5
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
Uživatelský avatar
Dansemacabre
Příspěvky: 1481
Registrován: 10. 04. 2015, 21:16

Ohnisková vzdálenost a světelnost

#49

Příspěvek od Dansemacabre »

Poznám rozdíl při vizuálním pozorování, pokud přejdu z delšího na kratší ohnisko stejného průměru, i v něčem jiném než je zvětšení?

úplně amatérsky: pokud se budu dívat na stejný objekt pomocí 200/1200 a 24mm okuláru, nebo 200/1000 a 20mm okuláru, nebo 200/800 a 16mm okuláru (všechno 50x), poznám rozdíl?

Jak je to teoreticky v kombinaci kratšího ohniska a binohlavy? Protože TEORETICKY by kratší ohnisko s více světlem mělo pro binohlavu ukázovat lépe (menší zvětšení, víc světla)
ES 12" dobson, APM 100mm ED APO binar
Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 24262
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 75

Ohnisková vzdálenost a světelnost

#50

Příspěvek od MilAN »

Pokud bude optika i kolimace perfektní, poznáš rozdíl pouze v komě, která u světelnějšího dalekohledu bude rušit ve výrazně větším poli a více bude degradovat   okrajové partie. No a trochu to poznáš na ztrátě kontrastu , protože světelnější dalekohled bude potřebovat větší sekundár= větší centrální stínění.
Větší problém ale nastane pokud nejsou první podmínky dokonale splněny, potom se to zobrazí  větší ztrátou  kontrastu a ztrátou detailů ve světelnějších sestavách.
-----------
O binohlavách tu je speciální vlákno, tohle tam je hodně probráno. Ta úvaha není dobrá. u světelnější soustavu bude větší vinětace. U bodových objektů jeho jas záleží pouze na průměru. u plošných to je komplikovanější použitým okulárem a jeho ohniskem
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
Uživatelský avatar
Dansemacabre
Příspěvky: 1481
Registrován: 10. 04. 2015, 21:16

Ohnisková vzdálenost a světelnost

#51

Příspěvek od Dansemacabre »

Díky. Požadavky vizuál/focení jdou co se týče ohniska spíš proti sobě, čili hádám, že nejlepším kompromisem bude ohnisko 1000mm, které nebude tak náročné na ideální podmínky (i když náročnější na montáž)
ES 12" dobson, APM 100mm ED APO binar
Margi88
Příspěvky: 6
Registrován: 28. 10. 2017, 11:06

Světelnost dalekohledu (f)

#52

Příspěvek od Margi88 »

Ahoj všichni, prosím o radu...Čím větší světelnost(f) tím je to leší.?
Uživatelský avatar
Artaban
Příspěvky: 7198
Registrován: 13. 07. 2009, 21:42
Bydliště: Kostelec nad Labem
Věk: 57

Re: Světelnost dalekohledu (f)

#53

Příspěvek od Artaban »

Margi88: Vítej na AF. To záleží, co od dalekohledu nejvíc potřebuješ. Obecně platí, že delší ohnisko zmenšuje vady objektivu. Hodně dlouhý dalekohled, je zase ale moc hmotný a náročný na montáž.
Refraktor achromát VOD Turnov 172/1654   refraktor TS ED 102/714 triedr Nikon Monarch 7/ 8x30, triedr VIXEN Foresta 8x56 WP, triedr Kowa BD 8x32 XD Prominar
http://planety.g6.cz/
Uživatelský avatar
Tomáš Grygarčík
Příspěvky: 1675
Registrován: 18. 07. 2010, 23:35
Bydliště: Malé Hoštice
Věk: 35
Kontaktovat uživatele:

Re: Ohnisková vzdálenost a světelnost

#54

Příspěvek od Tomáš Grygarčík »

Zjednodušeně: pro pozorování jsou lepší vyšší clonová čísla (f/5, f/6.3, f/7.1, f/8 atd.) a pro focení nižší (f/4, f/3.5, f/2.8 atd.).
SW 200/1000, SW 200/800, TS Photoline 72mm f/5.5 APO, LUNT Ha 60/500 B1200, Bresser MS 127/1900
ZWO ASI1600MM Pro, 2×QHY-5 mono, OM-D E-M1 mark III, OM-D E-M1 mark II mod
SW EQ6-R, SW HEQ-5 SS, TS AZGP, vlastní dobsonova montáž

FITS prohlížeč
RTomáš
Příspěvky: 1
Registrován: 05. 11. 2017, 00:20

Světelnost

#55

Příspěvek od RTomáš »

Dobrý den,
rád bych se zeptal na výhody a nevýhody dalekohledů se světelností f/4. Vyplatil by se víc f/5 nebo f/4? Díky za všechny odpovědi a názory.
Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 24262
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 75

Re: Světelnost

#56

Příspěvek od MilAN »

Pro vizuální pozorování není žádná výhoda ve větší světelnosti ( tedy zde F/4 ) Obecně je jednodušší vyrobit méně světelný přístroj, resp. jsou méně vidět jeho optické vady. Zrovna tak seřízení je náročnější a vyžadujei kvalitnější a dražší okuláry.
Světelnější dalekohledy - vzhledem k tomu, že u stejného průměru vycházejí kratší - umožňují dosáhnout větší zorné pole s konkrétními kvalitními okuláry.
Pokud jde o zrcadlové dalekohledy typu Newton, pro F/4 se neobejdou bez kvalitního komakorektoru, a celkově bytelnější konstrukce. Zde je velká náchylnost na přesnou a držící kolimaci.
U refraktoru je světelnost 1:4 prakticky nedosažitelná - u průměru 80 mm začíná rozumná kvalita u apochromatu na světelnosti 1:6, a poloapochromatu na 1: 7,5, u achromatu na 1:10 +
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
Uživatelský avatar
Psion
Příspěvky: 11503
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Praha
Věk: 61
Kontaktovat uživatele:

Re: Ohnisková vzdálenost a světelnost

#57

Příspěvek od Psion »

U Newtonů na pozorování je moje preference F/6 u refraktorů F/6 a výše (APO F/6, ED F/7, Achro F/15). Optika pak vykazuje méně optických vad, není tak náročná na výrobu a citlivá na seřízení. Na fotografování je snaha astronomů mít co "nejsvětelnější" přístroj, ovšem to přináší velkou řadu potíží, se kterými se i během focení musí vyrovnávat (dokonalé seřízení optiky, ostření), ale i zaplatí podstatně více peněz za kvalitní optiku.
Uživatelský avatar
KU13AR
Příspěvky: 150
Registrován: 16. 01. 2017, 13:28
Bydliště: Žižkov
Věk: 44

Re: Ohnisková vzdálenost a světelnost

#58

Příspěvek od KU13AR »

Sdílím s dalšími nováčky odkazy, které se můžou hodit.

Shrnutí základních vzorců pro výpočet zvětšení, zorného pole atd. s příklady pěkně na jednom místě v aj http://www.skyandtelescope.com/observin ... ope-owner/

A ještě odkaz na šikovnou excel tab. na výpočet zvětšení sbírky okulárů a celkový přehled o možnostech zvětšení (Michael Vlasov Deepskywatch) http://www.deepskywatch.com/telescope-calculator.html
UL Nitelite 10", 24 ES68, 14, 8,8, 5,5 MEADE82 UWA, Nikon Aculon 10x50
Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 24262
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 75

Re: Ohnisková vzdálenost a světelnost

#59

Příspěvek od MilAN »

Jasně, dnes už na trojčlenku a obyčejný pravoúhlý trojúhelník jsou potřeba programy :)
Nebylo by lepší pochopit , jak to funguje ?
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
Howking
Příspěvky: 1513
Registrován: 31. 08. 2015, 12:02

Re: Ohnisková vzdálenost a světelnost

#60

Příspěvek od Howking »

MilAN píše:Nebylo by lepší pochopit , jak to funguje ?
- no to sis dovolil moc! Ty chceš po někom kdo se v podstatě zajímá o vědu, aby myslel? :-O
Odpovědět