První dalekohled - Dobson

Diskuze o tom jak začít s astronomií, jaký si pořídit první dalekohled, ale také o tom, jak správně používat toto fórum.
Uživatelský avatar
SIRIUS_758
Příspěvky: 2148
Registrován: 26. 02. 2008, 23:09

Re: První dalekohled - Dobson

Příspěvek #331 od SIRIUS_758 » 26. 11. 2016, 22:33

Šmarjá, neznám větší vopruz, než koukat na oblohu s montáží AZ-3. Všem, co jí tady chudákům začátečníkům doporučujete, bych ji dal na povinné půlroční "pokochání", ať si užijete...

Monika V.
Příspěvky: 13
Registrován: 24. 11. 2016, 22:50

Re: První dalekohled - Dobson

Příspěvek #332 od Monika V. » 26. 11. 2016, 22:53

a co tedy tento:

http://www.supra-dalekohledy.cz/dalekoh ... -3502.html

ale na AZ-4? pokud to ma byt lepsi nez AZ-3

http://www.supra-dalekohledy.cz/montaz- ... 17808.html

jsme cca na 6500 a 1000 za hranol...

Uživatelský avatar
SIRIUS_758
Příspěvky: 2148
Registrován: 26. 02. 2008, 23:09

Re: První dalekohled - Dobson

Příspěvek #333 od SIRIUS_758 » 26. 11. 2016, 23:08

Ušetřit by se dalo, pokud náhodou už doma nemáte fotostativ, na který by se posadil malý refraktor nebo jeho varianta v podobě pozorovacího dalekohledu (tzv.spektiv). Mají správně orientovaný obraz, jen ty zoom okuláry jsou trochu horší ( především malým zorným polem ). Ale existují i typy, kam jdou použít i klasické astronomické 1,25" okuláry.

1. Levné spektivy s takto výměnnými okuláry ( 65 a 80 mm průměr - 220 nebo 330€ )

http://www.teleskop-express.de/shop/pro ... ulare.html

http://www.teleskop-express.de/shop/pro ... ulare.html

Takže po prvním rozkoukání se případně mohou dokoupit lepší okuláry.


2. Velmi slušný spektiv 80mm, ale bez možnosti vyměnit okulár za "astronomický" :

http://www.supra-dalekohledy.cz/dalekoh ... -7943.html

Uživatelský avatar
SIRIUS_758
Příspěvky: 2148
Registrován: 26. 02. 2008, 23:09

Re: První dalekohled - Dobson

Příspěvek #334 od SIRIUS_758 » 26. 11. 2016, 23:16

Ano Moniko,

tento refráček 80/400 bude mít zhruba stejnou barevnou vadu, jako ten 80mm spektiv odkazovaný nahoře. Podstatně menší vady bude mít ten 70/700 za 80€, co jsem výše už doporučoval.. :

http://www.teleskop-express.de/shop/pro ... Tubus.html

Uživatelský avatar
SIRIUS_758
Příspěvky: 2148
Registrován: 26. 02. 2008, 23:09

Re: První dalekohled - Dobson

Příspěvek #335 od SIRIUS_758 » 26. 11. 2016, 23:25

Ta montáž AZ-4 je nesrovnatelně lepší, než AZ-3, atd. Navíc se pak může hodit na větší dalekohled, případně je v bazaru dost žádaná.

Uživatelský avatar
SIRIUS_758
Příspěvky: 2148
Registrován: 26. 02. 2008, 23:09

Re: První dalekohled - Dobson

Příspěvek #336 od SIRIUS_758 » 26. 11. 2016, 23:36

Další možností za málo peněz je pořídit refraktor 70/700 z LIDLu, kde se každoročně před vánocemi objevuje - za něco málo přes 2 tis. Kč - i s montáží, atd. Jeden takový je teď tady v bazaru za 900 Kč :

viewtopic.php?f=33&t=21226

... což je bezkonkurenční poměr cena/výkon

Uživatelský avatar
SIRIUS_758
Příspěvky: 2148
Registrován: 26. 02. 2008, 23:09

Re: První dalekohled - Dobson

Příspěvek #337 od SIRIUS_758 » 26. 11. 2016, 23:40

Ale pokud by doma byl lepší fotostativ, tak je zde v bazaru za 6 tis. i ten katadioptr 127/1250 ...

viewtopic.php?f=33&t=21228

Nějaké povídání s fotkama :

http://www.supra-dalekohledy.cz/clanky/ ... stron-c5s/

Uživatelský avatar
FrantaB
Příspěvky: 238
Registrován: 23. 12. 2014, 20:00

Re: První dalekohled - Dobson

Příspěvek #338 od FrantaB » 27. 11. 2016, 00:08

Z vlastní zkušenosti s katadioptrem (byť Maksutov-Cassegrain 127/1500) bych to jako první dalekohled asi nedoporučil. Pro pokoukání "hele, co je tamhle", nebo "někde tady by mělo být XY" mi to nepřijde vůbec snadné ani na EQ, pokud se člověk neorientuje na obloze a nemá nakoukané poměry délek aby rozumně četl z mapy. Malé zorné pole vyžaduje dost přesné posazení už na hledáček a na vyloženě kochací procházky hvězdným polem to není.
Osobně bych viděl lídlskop pokud do toho nemá padnout moc peněz, ovšem hned zkraje doporučený Dobson si udrží svou cenu. Navíc to není nijak zvlášť kompromisní přístroj a proti lídlskopu ukáže fakt o mnoho víc.
SW Mak 127/1500; EQ-Mon 2 s lehkou úpravou mechaniky a pohony; Meopta 7x50; Hensoldt-Wetzlar 8x24 někdy z r. 1916

Uživatelský avatar
vla
Příspěvky: 4498
Registrován: 22. 09. 2002, 02:11

Re: První dalekohled - Dobson

Příspěvek #339 od vla » 27. 11. 2016, 07:48

Já bych se držel rad kolegy Sirius, má hodně zkušeností a podle toho i jeho rady vypadají. Už zde zapadly jím navržené pozorovací dalekohledy, což si myslím, je škoda. Jsou lehké, dobře přenosné, "vše v jednom", stačí jen doplnit i třeba jen běžný stativ a je hotovo. Na pozemní pozorování v dané ceně nic lepšího neseženete, na astro bude Měsíc zcela bez problémů, Jupiter s pásy oblačnosti, Saturn s prstencem, srpek či fáze Venuše, Za dobrých podmínek i náznak polární čepičky na Marsu. Volil bych lomenou verzi, lépe se do ní kouká, jen na astro se hůře objekty vyhledávají. Ale v této ceně nebude nic dokonalé a mě tohle přijde téměř ideální. Hodně vybíráte z nabídky Supry, pokud můžete, zastavte se tam, mají solidní sklady, takže Vám mohou dalekohledy předvést v praxi, což je mnohem lepší, než co Vám kdo napíše na netu, že je to dle něj to správné. Jo a další věc, ukazují obraz správně stranově i výškově už v onom vše v jednom. Prostě koupíte jednu věc, posadíte na stativ a koukáte, nic víc do začátku nepotřebujete. Pokud nepropukne astro zájem zůstane nekompromisní dalekohled na pozorování přírody, pokud propukne stejně by se první obměňovaly zde navržené achromáty, které fakticky víc než pozorovací dalekohled nepřinášejí. (alespoň v dané cenové hranici).
tel 608 920 902

Uživatelský avatar
SIRIUS_758
Příspěvky: 2148
Registrován: 26. 02. 2008, 23:09

Re: První dalekohled - Dobson

Příspěvek #340 od SIRIUS_758 » 27. 11. 2016, 09:21

Když tu snahu pro Moniku tady zrekapitulujeme, tak zpočátku dost nevěděla, co chce a co se dá čekat... Cenovou hladinu neupřesnila, postupně víc přicházela s tím, že přeci jen by bylo dobré se pokoukat i po krajině.. A nakonec upřesnila cenový strop - cca 8 tis., z čehož vyplývá, že půjde o malý achromát na malá zvětšení.

1. Navrhl jsem refraktor 70/700 na AZ-4. Eventualitou může být 80/400
2. Začít "Lídlskopem" ( Skylux 70/700 na jakési montáži ), obzvlášť, když je teď tady v bazaru ...
3. Pořídit malý spektiv, jehož přednosti vyčerpávajícím způsobem doplnil v předchozím příspěvku "Vla", za což mu děkuji...

... protože i já stále více docházím k názoru, že pro rodinu Moniky bude pro začátek asi nejvhodnější malý spektiv na fotostativu. Ten fotostativ třeba už mají, nebo se jeho pořízení bude hodit i pro DSLR Nikon, kterou Monika vzpomněla, že mají. Spektiv vyhoví pro širokou rodinu - udělá radost i dětem, kouknou se i babičky a dědečkové. Chytrým mobilem nebo malým digikompaktem se mohou zkoušet první fotopokusy jak pozemské, tak třeba Měsíc.
Pokud by lákaly první fotopokusy zrcadlovkou, tak kombinace č.1 - 70/700 na AZ-4 pro to velmi vyhoví jak stabilitou, tak kvalitou optiky ( na Měsíc, Slunce a jako teleobjektiv na pozemní cíle )

Ještě praktická poznámka - pokud odkazuji na německý TS ( Teleskop-Service ), tak i proto, že SUPRA Praha vám to za stejnou cenu a cca týden přiveze, pokud by nebylo v Praze skladem.

Uživatelský avatar
SIRIUS_758
Příspěvky: 2148
Registrován: 26. 02. 2008, 23:09

Re: První dalekohled - Dobson

Příspěvek #341 od SIRIUS_758 » 27. 11. 2016, 10:53

Za příznivý peníz se dá u TS pořídit velmi slušný spektiv TS Ultima s objektivem 80 mm ( 209€ ) a zoom okulárem 20-60x.

http://www.teleskop-express.de/shop/pro ... blick.html


Jde v podstatě o stejné provedení, jakým je Celestron Ultima ( v SUPRA za 6.600 Kč ), ale TS ho má mírně vylepšený tím, že se dají vyměňovat okuláry. Toho bych využil a dokoupil bych k němu jeden širokoúhlejší okulár s pevným zvětšením - zde to bude 25x - za 49€. Toto zvětšení je totiž takové nejpraktičtější jak pro pozemní cíle, tak pro základ na astro. Jde o to, že bude mít podstatně větší zorné pole a lepší kresbu, než ten zoom u těch malých zvětšeních. Zoom zase dobře vyhoví u těch větších zvětšeních, kde má širší pole.

http://www.teleskop-express.de/shop/pro ... rafie.html


Protože ten spektiv váží pouze 1,4 kg, tak k němu stačí tento stativ s polohovací hlavou za 36€ ( v Supra vyprodaný ). Nevhodný je stativ s kulovou hlavou...


http://www.teleskop-express.de/shop/pro ... -3-kg.html


Když to sečtu, jsme na sumě 294€, což je téměř přesně 8 tis.Kč

martin b
Příspěvky: 227
Registrován: 28. 07. 2016, 10:40
Bydliště: Praha

Re: První dalekohled - Dobson

Příspěvek #342 od martin b » 27. 11. 2016, 12:09

Kombinace AZ-4 s 80/400 je ovšem poměrně nevýhodná. Samotná AZ-4 (na hliníkovém stativu) sice není o moc dražší než samotná AZ-3, ale komplet malokuka s AZ-3 vyjde dohromady o několik tisíc levněji i s ohledem na to, že OTA dle všeho neobsahuje hranol ani okuláry. A je otázka, jestli se při tomhle rozpočtu vyplatí takový příplatek, když AZ-3 ten dalekohled jinak unese.
A obdobně to vyjde i s jinými dalekohledy, přestože ta myšlenka koupit zvlášť slušnější montáž a k tomu dalekohled není úplně špatná. Navíc je problém, že nabídka OTA levných a delších refraktorů je dosti chudá.

Jinak ty spektivy jsou sice vhodné na to koukání po krajině, ale (a týká se to i toho malokuka a podobných) o to omezenější budou na tu astronomii, kdy člověk přijde o Měsíc a planety ve větším zvětšení, což mi přijde docela škoda. Každopádně to vše už tu bylo řečeno a Monika se bude muset rozhodnout podle požadavků.

Uživatelský avatar
SIRIUS_758
Příspěvky: 2148
Registrován: 26. 02. 2008, 23:09

Re: První dalekohled - Dobson

Příspěvek #343 od SIRIUS_758 » 27. 11. 2016, 14:24

... problém bude v tom, že jste asi nikdy neposadil nějaký dalekohled na AZ-3 a nezkusil si, jak se s ní manipuluje při pozorování na obloze, protože jinak byste ji takto vehementně, a s ohledem jen na finance, neprosazoval... AZ-3 je typický levný produkt, který se tváří úžasně, i s jemnými pohyby, ale ...Jen aby na ni výrobci mohli posadit nějaký dalekohled s výsledným dojmem kompletní sestavy. Ano - použitelný dalekohled na nepoužitelné montáži... jakož i jiné nesmysly, co se prodávají. Cílem je dostat ty peníze od zákazníka min. nadvakrát. A zde na AF často oblíbený folklór - až zjistíš, že ti to nevyhovuje, tak si koupíš lepší a tohle jinému, rozuměj nezkušenému, prodáš - tady nikdo ze zkušených podporovat nebude. A to nemluvím o tom, že někoho taková sestava akorát velmi zklame až otráví a jde od toho. Abych tady nemusel dokola popisovat, proč zásadně nedoporučuji montáž AZ-3, tak sem dávám odkaz, ze kterého je to naprosto zřejmé :

viewtopic.php?t=6743

AZ-4 je proti tomu naprosto luxusní montáž, která chodí jako po másle ( podobně jako nejlepší Dobsony ), takže žádné jemné pohyby nepotřebuje. Dalekohled na ní jde perfektně vyvážit a třecí síly jdou regulovat. Jinými slovy - rozdíl několika tříd, který je k nezaplacení. Pro malý a lehký spektiv je i poměrně lehký fotostativ pořád lepší, než AZ-3.

Uživatelský avatar
SIRIUS_758
Příspěvky: 2148
Registrován: 26. 02. 2008, 23:09

Re: První dalekohled - Dobson

Příspěvek #344 od SIRIUS_758 » 27. 11. 2016, 16:11

Samotné refraktory vhodné pro azimutální montáž AZ-4 ( které jsou teď v nabídce u TS ) :

1. SW Mercury 70/700 - 79,-€ ( Dokoupit hranol amici a okuláry. Barevná vada 3-4x menší, než u 80/400 nebo 102/500 )
2. VIXEN 70/900 - 149,-€ ( Komplet i se dvěma okuláry. Velmi kvalitní dalekohled, ještě lepší než předchozí - velmi malá barevná vada, snese zvětšení hodně přes 100x )
3. SW 80/400 - cca 93,-€ ( 2550,- v SUPRA ) - Dokoupit hranol a okuláry. Barevná vada větší, cca jako u 80mm spektivů, zvětšení max. cca 60x
4. TS 80/600 - 115,-€ ( kvalitnější, zvětšení cca 80x, dokoupit hranol a okuláry )
5. CELESTRON 80/900 - 115,-€ ( velmi slušný, zvětšení i větší než 100x, dokoupit hranol a okuláry )
6. SW 102/500 - cca 225,-€ ( SUPRA za 6100,-Kč ) - komplet vybavený, ale 2x větší barevná vada, než u 80/400, max. zvětšení cca 30x, možná 40x
7. BRESSER 102/600 - 249,-€ ( Dražší, ale velmi kvalitní dalekohled s nadstandartní výbavou - viz.odkaz níže, max. 50x-60x )

http://www.teleskop-express.de/shop/pro ... --OTA.html

Maximální zvětšení, které zde uvádím, je míněno jako takové, kdy ještě se barevná vada neprojevuje rušivě. Je to samozřejmě relativní a na osobních preferencích, zde to má především ilustrovat to, aby začátečník měl ponětí, jaké asi jsou rozdíly při různých světelnostech a průměrech optiky. Při terestrickém pozorování na větší vzdálenost se nejčastěji využije zvětšení kolem 30x, protože neklid vzduchu většinou nedovolí přes 50-60x. Obraz pak také už víc tmavne a vzrůstají nároky na stabilitu sestavy. Na astro, např. Měsíc a planety, lze naopak často pozorovat i zvětšením kolem 100x, kdy oceníme ty méně světelné achromáty ( tedy delší "roury" ), u kterých to není problém.

Dokoupit amici-hranol a 2 okuláry znamená v nejúspornějším režimu cca 100,-€ - 1tis. Kč hranol + cca 2x 900Kč GSO Plössl ( vše SUPRA ). Přitom je potřeba podotknout, že ten levný amici-hranol je dobrý spíš jen na ta denní pokoukání se zvětšením max. 50x a u těch lepších dalekohledů, co snesou na astro kolem 100x, už bude mírně kazit obraz. Je lepší tedy mít na astro zrcátko ( převrácený obraz ), což je dalších cca 1000Kč. Z tohoto pohledu je samozřejmě lepší zvolit dalekohled, který má zrcátko ve výbavě a hranol dokoupit třeba až později ( pozemní obraz bude v zrcátku převrácený jen vodorovně, tedy výškově správně ). Velmi výhodně se tedy jeví nákup toho Vixena, sice už s delší rourou, ale kvalitními 2ks okuláry v ceně, i se zrcátkem a hledáčkem :

http://www.teleskop-express.de/shop/pro ... tubus.html

martin b
Příspěvky: 227
Registrován: 28. 07. 2016, 10:40
Bydliště: Praha

Re: První dalekohled - Dobson

Příspěvek #345 od martin b » 27. 11. 2016, 17:16

Z finančního hlediska je zajímavé to, že koupit malokuka na AZ-3 a k tomu ještě AZ-4, vyjde nastejno, ne-li trochu levněji, než koupit všechno zvlášť, přičemž to dělá cca 9000 Kč. K tomu je u první varianty možnost AZ-3 ještě aspoň za tisícovku prodat. Zkušenost s AZ-3 skutečně nemám, čili nedokážu posoudit, jestli je opravdu až tak nepoužitelná, že vůbec nemá smysl o ní uvažovat.

Na toho vixena jsem taky koukal, ten by se jakž takž vešel do limitu (pár stovek přes). Naštěstí má právě už nějaké příslušenství v ceně, takže se s ním dá rovnou pozorovat a jako jeden z mála poskytuje tu menší světelnost.
Ten Celestron 80/900 má bohužel, jestli dobře čtu, uchycení na závit k fotostativu, čili tam by bylo potřeba ještě něco připlatit.


Zpět na “Fórum pro začátečníky”

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Otoron a 3 hosti