Field of view - co je spatne?

Diskuze o tom jak začít s astronomií, jaký si pořídit první dalekohled, ale také o tom, jak správně používat toto fórum.
Uživatelský avatar
dora
Příspěvky: 123
Registrován: 30. 09. 2007, 18:54

Field of view - co je spatne?

Příspěvek #1 od dora » 01. 02. 2019, 19:18

ahoj,

fotil jsem uplnek touto sestavou:

Meade - LS 6 ACF - Canon - EOS 450D
Scope: 152mm / 1520mm CCD: 0.83° x 0.56° Barlow/Reducer: None Binned: 1x1

podle simulatoru nize , by se mi mesic mel vejit na snimek cely. Na skutecnou fotku se ale cely nevejde, cca, 10-15% je uriznuto. Kde delam chybu?

dekuji

pavel


https://astronomy.tools/calculators/field_of_view/
SW ED-80, WO Fluorostar 110, WO Megrez 72, Canon EOS 450D,40D, ASI 1600MM Pro mono, tr. 10x50, Fornax LighTrack, SW EQ6, Sigma 50/1.4, Canon 300/4L, Sigma 150/2.8 DG APO, Samyang 14/2.8

Uživatelský avatar
Psion
Příspěvky: 7716
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Field of vie - co je spatne?

Příspěvek #2 od Psion » 01. 02. 2019, 19:37

Chybu neděláš, ten program to špatně počítá, zorné pole je 50.2 x 33.5 °.
Celestron 200/1200, Meade LX-200ACF
Zerochromat 200/2450, TEC 140
Celestron CG-5 AT GT, Gemini G42
SkyWatcher ED80, Pentax 75 SDHF,
Takahashi FC-100DL, Solarview 50
EOS 40Da cooled, SBIG ST-4000XCM
SBIG ST-402ME, SBIG ST-2000XM

Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 18348
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 70

Re: Field of vie - co je spatne?

Příspěvek #3 od MilAN » 01. 02. 2019, 20:07

Problém je ve skutečné ohniskové vzdálenosti u SCT. Udávaná platí pouze v okamžiku, kde je přímo na výstupu z dalekohledu okulár. V případě , kdy se montuje např hranol nebo kamera, je potřeba přeostřit a to se dělá posuvem primárního zrcadla. A tím se výrazně změní výsledná ohnisková vzdálenost. Čím je potřeba víc ohnisko vysunout od zadního čela dalekohledu, tím více. Lze to samozřejmě spočítat , ale těch 15% je velmi reálných.
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz

Uživatelský avatar
dora
Příspěvky: 123
Registrován: 30. 09. 2007, 18:54

Re: Field of view - co je spatne?

Příspěvek #4 od dora » 01. 02. 2019, 20:34

diky,

tak mam asi smulu, myslel jsem, ze se mi to tam tak akorat vejde. I podle stelaria by to melo vyjit. Realita je ale jina:

IMG_2353.jpg
IMG_2353.jpg (137.62 KiB) Zobrazeno 799 x
SW ED-80, WO Fluorostar 110, WO Megrez 72, Canon EOS 450D,40D, ASI 1600MM Pro mono, tr. 10x50, Fornax LighTrack, SW EQ6, Sigma 50/1.4, Canon 300/4L, Sigma 150/2.8 DG APO, Samyang 14/2.8

Uživatelský avatar
Jirka247
Příspěvky: 174
Registrován: 07. 10. 2011, 20:14
Kontaktovat uživatele:

Re: Field of view - co je spatne?

Příspěvek #5 od Jirka247 » 01. 02. 2019, 21:52

A když to zaostříš, tak to nepomůže.? tohle je trochu dost mimo.

Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 18348
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 70

Re: Field of view - co je spatne?

Příspěvek #6 od MilAN » 01. 02. 2019, 23:19

To se změní o 1-2 mm, a to ještě nevíme,na kterou stranu . U SCT se s každým zaostřením mění výsledná ohnisková vzdálenost. Je potřeba si na známém objektu změřit, pro jaké příslušenství vychází jaká a pak s ní lze dále už v PC planetáriích nebo nějakých kalkulátorech počítat. U připojené zrcadlovky se dá s odhadem počítat, že ohniskové dálka bude o nějakých 200 až 250 mm delší než jmenovitá. A pokud se před zrcadlovku ještě něco dalšího vloží, tak i více.
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz

Uživatelský avatar
dora
Příspěvky: 123
Registrován: 30. 09. 2007, 18:54

Re: Field of view - co je spatne?

Příspěvek #7 od dora » 01. 02. 2019, 23:50

diky moc, je mi to ted jasne.
SW ED-80, WO Fluorostar 110, WO Megrez 72, Canon EOS 450D,40D, ASI 1600MM Pro mono, tr. 10x50, Fornax LighTrack, SW EQ6, Sigma 50/1.4, Canon 300/4L, Sigma 150/2.8 DG APO, Samyang 14/2.8

Uživatelský avatar
PetrK
Příspěvky: 286
Registrován: 24. 09. 2014, 21:32
Bydliště: Brno

Re: Field of view - co je spatne?

Příspěvek #8 od PetrK » 02. 02. 2019, 11:18

Mohl by sem někdo napsat vzorec nebo odkaz jak se počítá změna ohniska SCT a co všechno to ovlivňuje? Asi to způsobí také vinětaci.
Dobson 200/1200, SCT 127/1250, 32-28-25-20-17.5-14-xf12-10-o10-9-xf8.5-bh8-bhr6-6-5.5-bhr5-bhr4.3-4, RedDot, UHC, Solar fólie, Solar Continuum
15x70, 10x50, 10x30, 8x40, 6x30, 3.5x30

Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 18348
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 70

Re: Field of view - co je spatne?

Příspěvek #9 od MilAN » 02. 02. 2019, 11:45

Tak ono to takhle jednoduše nepůjde. K tomu je potřeba znát všechny parametry optiky= poloměry křivosti primáru i sekundáru, vzdálenost mezi zrcadly a vzdálenost ohniska od plochy primáru. Pak lze použít vzorce pro výpočet Cassegrainova dalekohledu.
Pro jednoduchou představu si stačí uvědomit, že u SCT je obvyklá dnešní konstrukce taková, že světelnost primáru je 1:2 a při světelnosti SCT 1:10 to znamená, že sekundár funguje jako zvětšovací element 5x. Protože můžeme zhruba odhadnout polohu ohniska ( (50 -70 mm od zadní plochy dalekohledu), můžeme potom použít v tom jednoduchém přiblížení ohniskovou rovnici čočky
1/f = 1/a + 1/b
kde a je ta celá vzdálenost od sekundáru do ohniska , b = a/5 a f je potom ohnisková vzdálenost sekundáru (bez znaménka orientace)
A pak při definované změně polohy ohniska se prodlouží hodnota A a z f potom opět pomocí té ohniskové rovnice vypočteme novou hodnotu B.
Potom poměr A/B udává nový poměr zvětšení z a nová ohnisková vzdálenost dalekohledu je potom
Fdal = z * Fprimár
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz

Uživatelský avatar
astar
Příspěvky: 503
Registrován: 01. 02. 2008, 21:15

Re: Field of view - co je spatne?

Příspěvek #10 od astar » 02. 02. 2019, 13:47

Jak píše Milan , je nezbytné znát parametry soustavy. Při velkých změnách f posunem sekundáru se zhorší korekční stav soustavy. Při zkracováni f bude ohnisko zalézat do tubusu a opačně bude daleko .
Př . Cass 150/1500 primár 1:2 při změně f o 20% je poloha f místo 377mm 329 a 431 . Sférická vada vzroste cca na dvojnásobek Rayleighovo kriteria ( strhl 0,4, kriterium 0,8). To znamená velké zhoršení kvality, nemluvě o kvalitě na okraji pole , tam je to ještě horší.
Dej tam okulár na přímo a zaostři na nekonečno (Měsíc). Zhruba tam kde u okuláru je doraz leží pak f +- mm. Změř si tuto vzdálenost od zadní strany dalekohledu . Vyndej tubusek okuláru a připoj foťák a zaostři . Pak změř jak daleko je plocha uchycení foťáku (bajonet) . Pokud tyto dvě hodnoty budou shodné , tak posun f je cca 45mm a z toho vyplývá to prodloužení f což dělá cca 15% .
Jednoduché odvození ( s okulárem - s foťákem +45) = odchylka polohy f . Z výše uvedených hodnot posunů f se odvodí výsledné f .
Když se foťák nedá dát blíže , tak máš skutečně smůlu .
SW 250/1000+EQ6 Pro,  Achr 100/660, Achr 80/400 , ASI 294 PRO ,EOS 450d

Uživatelský avatar
PetrK
Příspěvky: 286
Registrován: 24. 09. 2014, 21:32
Bydliště: Brno

Re: Field of view - co je spatne?

Příspěvek #11 od PetrK » 03. 02. 2019, 19:26

Našel jsem zajímavý článek o posunu ohniska teleskopů Schmidt-Cassegrain:
http://www.brayebrookobservatory.org/Br ... AKCASS.pdf

Na konci je pěkný graf závislosti ohnisek různých SCT a MAK.
Přílohy
SCT effective focal length - distance behind blackplate of focal plane.png
SCT effective focal length - distance behind blackplate of focal plane.png (873.82 KiB) Zobrazeno 589 x
Dobson 200/1200, SCT 127/1250, 32-28-25-20-17.5-14-xf12-10-o10-9-xf8.5-bh8-bhr6-6-5.5-bhr5-bhr4.3-4, RedDot, UHC, Solar fólie, Solar Continuum
15x70, 10x50, 10x30, 8x40, 6x30, 3.5x30


Zpět na “Fórum pro začátečníky”

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 3 hosti